СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 24.03.13 17:53. Заголовок: Последование пению

Богу нашему слава,
яко Аввакум глаголаше.

Последование пению

Пению развод не крюковой, но нотно начертан есть.
К вящей пользе и восприятию легкому.
Вся на ряду.

 Отправлено: 24.03.13 17:55. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Работа начата осенью-зимой 2011 г.
Спаси Христос всех потрудившихся.

 Отправлено: 31.05.13 19:43. Заголовок: Низкий поклон всем...

Низкий поклон всем.

 Отправлено: 19.06.13 07:58. Заголовок: Здравствуйте. Рискну..

Здравствуйте. Рискнул зайти на ваш сайт.

Странно, люди поговаривают, что вы за ознакомление с богослужебными чинами требуете подпись кровью ( http://starovery.unoforum.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0-1371540977 ), а оказалось все в свободном доступе.

Смелый поступок с вашей стороны.

 Отправлено: 19.06.13 08:04. Заголовок: сочувствующий пишет:..

сочувствующий пишет:

цитата:

а оказалось все в свободном доступе

Ничего особо смелого в нашем поступке нет. Просто одна из принципиальных позиций, которую мы занимаем состоит в том, что христианство не может быть закрытым и тайным учением. Любые попытки нарочитой "секретности" и" кругов посвящения" не соответствуют жизни и проповеди Христа и апостолов, которым должен стремиться научаться любой христианин.

Богослужение выложено в том числе и для критики. Если кто-то укажет что-то полезное - замечательно. Мы только рады.

Оказавшись в положении изгоев мы начинали служить по иеросалимскому уставу, как и молились в РПСЦ, но необходимость совершения Евхаристии и переосмысление отношения к ветхому завету вынудили нас внимательнее изучать богослужебные тексты и традицию.

 Отправлено: 19.06.13 08:28. Заголовок: Сергiй пишет: Прост..

Сергiй пишет:

цитата:

Просто одна из принципиальных позиций, которую мы занимаем состоит в том, что христианство не может быть закрытым и тайным учением. Любые попытки нарочитой "секретности" и" кругов посвящения" не соответствуют жизни и проповеди Христа и апостолов, которым должен стремиться научаться любой христианин.

Помню, когда я ходил на службу в РПСЦ в Киеве, то меня постоянно одолевал страх только от одной мысли о том, что же будет со службой если преставится старый уставщик Федор Филипович. Он устав знает хорошо, а вот замены ему нет. Был Феодот, который вроде бы разобрался в уставе, получил практику, иногда ошибался, но он ушел к католикам.

Меня часто одолевал этот вопрос и я все же нашел в себе силы не поверить, что вера Христова может рухнуть из-за отсутствия любого из "посвещенных".

А дело действительно дрянь. Молодежь учиться не хочет да и многим не дается эта наука, а старики уходят. Неции по 10-20 лет ходят на службу, а устава не знают. Для большенства клирошан пение на службе сродни караоке в баре. О знании и понимании Евхаристии вообще говорить не приходится. Чтецы для тусни в алтаре. Прихожане же и подавно не знают что происходит и что означают эти действия за алтарной перегородкой.

Магизм сознания, поддерживаемый сакрализацией предстоятеля. Чем меньше осознанности и больше раболепия - тем "лучше".

 Отправлено: 19.06.13 08:31. Заголовок: Сергiй пишет: необх..

Сергiй пишет:

цитата:

необходимость совершения Евхаристии и переосмысление отношения к ветхому завету вынудили нас внимательнее изучать богослужебные тексты и традицию.

с твоего позволения, Сергий, я добавлю, что именно древние богослужебные тексты и древнюю традицию ибо Древлеправославие это не 16-17 века.

 Отправлено: 19.06.13 08:50. Заголовок: Konstantino пишет: и..

Konstantino пишет:

цитата:

именно древние богослужебные тексты и древнюю традицию ибо Древлеправославие это не 16-17 века

Ну почему? Книги иосифовской печати тоже содержат немало полезной информации. Например, в чине крещения используется весьма древнее молитвословие сходное с анафорой. Только прошение (условно говоря в эпиклезисе) изменено.

Исследователи относят его к эпохе до халкидонского разделения, т.к. содержится оно в чинах и нехалкидонских церквей.

Или, к примеру, молитва согласия, которая входит в чин литоргии и тоже содержится в книгах XVI-XVII веков. Правда там она входит в состав ектении, а сейчас вынесена за её пределы, что позволяет при желании убрать сию молитву со слуха прихожан. Но молитва-то ключевая. Рубежные книги вообще, хороши тем, что видны неувязки и несостыковки.

Так что, как говорится: "Всё исследуйте доброго держитесь".

Книги очень часто несут в себе гораздо больше смысла и научения, чем принято из них извлекать путём складывания "богослужебного пазла" и бездумного, механического повторения написанного.

 Отправлено: 22.06.13 18:07. Заголовок: Роман, у меня спроси..

Роман, у меня спросил один человек насчет нот, дескать не старые это знаки, хотя на мой вопрос насколько старые крюки он не ответил. Мог бы ты сказать пару слов о нотах?

 Отправлено: 23.06.13 07:21. Заголовок: Повторюсь, мы исполь..

Мы использовали этот вариант лишь, как один из возможных, для удобства многих, а не какой-то узкой группы посвященных. При этом отпадает необходимость изучать азбуки знаменного пения для прочтения предлагаемых распевов.

Впрочем, знать ноты советует в своих изданиях и Л. Калашников. Так, рекомендуя старообрядческим преподавателям пения в качестве пособий сочинения А.Н. Карасева (трактующие не о крюковом, а о "нотном церковном пении вообще") Л.Ф. в 1915 году писал:

цитата:

Учителям же старообрядческого крюкового пения не лишнее знать ноты, так как знание нот, постановка голоса и т.п. даст им возможность успешнее преподавать наше родное народное исскуство... (Цит. по изд. "Азбука церковнаго знаменнаго пения". Изд. III, Москва, 1915 г. , С. 5)

Так, что у певчих, строго придерживающихся крюковой традиции, в принципе не должно возникать особых проблем с прочтением песнопений в нотолинейной записи.

Касательно же нее могу сказать только то, что сама по себе система нотации достаточно древняя. Вопрос датировок ее появления в богослужебной практике до конца не разработан. Но при этом, немало темных мест обретаем и в исследованиях происхождения "крюковой" традиции.

Вообще, разновидностей нотолинейной записи много. Сохранились квадратные, круглые и др. варианты. Древнейшая из них - буквенно-цифровая ("табулатура").


У вопрошателя же твоего хотелось бы поинтересоваться взаим:

Отчего любители всего древлего не поют по византийским "невмам", которые, судя по дошедшим до нас источникам, явно старше "крюков", порождающих вопросы по расшифровкам ("разводам" в терминологии Калашникова и Озорнова)?

 Отправлено: 23.06.13 17:49. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Отчего любители всего древлего не поют по византийским "невмам", которые, судя по дошедшим до нас источникам, явно старше "крюков", порождающих вопросы по расшифровкам ("разводам" в терминологии Калашникова и Озорнова)?

этот вопрос из области "тако како", поэтому лично я не вем. Спаси Христос за ответ.

 Отправлено: 29.09.13 18:09. Заголовок: На сайте "Соврем..

На сайте "Современное древлеправославие" довелось прочитать вот такое высказывание, относительно молитвы Господней, используемой в одной из служб, приведённой в этом разделе:

цитата:

Молитва «Отче наш» приводится в искажённом виде: «Отче наш, Дух твой Святый да снидет на нас, да приидет царствие Твое, да будет воля Твоя яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь, и оставь нам грехы наша, яко и мы оставляем должником нашим, и не искуси нас напастьми, но избави нас от лукавого». Отсутствует уточнение, что в молитве обращаются к Отцу «иже еси на небеси», то есть к Отцу небесному. Становится сразу непонятно, кому «новопасхалисты» молятся. Вместо этого в самом начале молитвы есть характерное для харизматических сект исступленное призывание какого-то духа, которого они считают Духом Святым. То есть «новопасхалисты» не просто запутались в умственных выкладках, но пребывают в своеобразном вдохновении «новой пятидесятницы».

Хотелось бы разобраться в этом высказывании поподробнее. Рассмотреть, насколько обоснованы выдвинутые обвинения, и знает ли автор сего опуса предмет о котором столь "авторитетно" высказывается.

 Отправлено: 30.09.13 06:51. Заголовок: Сергiй пишет: Отсутс..

Сергiй пишет:

цитата:

Отсутствует уточнение, что в молитве обращаются к Отцу «иже еси на небеси», то есть к Отцу небесному. Становится сразу непонятно, кому «новопасхалисты» молятся.

Удивительно, но ни Ватиканский, ни Синайский кодексы, т.е. наиболее древние из доступных, тоже не содержат ни "наш", ни "иже еси на небесех" в молитве Господней, приведённой в Евангелии о Луки. Наверное современные этим кодексам христиане тоже "непонятно кому" молились.



Одна беда... получается, что Шишкин отвергает дораскольные источники, древность и правильность которых не вызывает сомнения.

Вероятно, то "старообрядчество" в котором пребывает Шишкин и подобные ему "ревнители" в пору переименовать из "древлеправославия" во "в меру древлеправославие", или "никак не ранее XVI века древлеправославие"

Тогда сразу всё встанет на свои места и будет понятно, прочему для сих "ревнителей" нормально отвергать Евангелие и апостольские уставления, а главное полемизировать об исполнении их перетолковываний, написанных в поздние времена, как правило для хоть какого-то объяснения, почему явно не исполняются очевидные христианские нормы (такие, например, как соборное постановление о восприятии евхаристического хлеба строго в руки).

 Отправлено: 30.09.13 07:46. Заголовок: Шишкин пишет: Прочт..

Шишкин пишет:

цитата:

Прочтение «харизматических» молитв «новопасхальников» действует возбуждающе, оставляет какое-то тревожное и гнетущее впечатление.

Хочется уточнить у Шишкина - так возбуждающе-тревожно или гнетуще? Запутался, бедолага, в распознании поведения собственной плоти и собственного духа. «Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера» (Гал.5:22), а не лжесвидетельства, напраслина и т.д.

 Отправлено: 30.09.13 13:20. Заголовок: Сергiй пишет: знает ..

Сергiй пишет:

цитата:

знает ли автор сего опуса предмет...

На Вечере стоит греческий текст (Лк. 11:2-4) из древнейшей унициальной рукописи, датированной сер. IV века.

Кодекс 1209 считается одним из лучших образцов "александрийского типа текста" Нового Завета. Установлено, что именно его цитировал Климент Александрийский.

Молитва Господня передана в славянской транслитерации, без каких-либо изменений и правок оригинала. Кто желает может убедится в этом сам. Привожу факсимильное издание данного фрагмента:

Скрытый текст

(CSNTM от англ. The Center for the Study of New Testament Manuscripts)

 Отправлено: 30.09.13 13:20. Заголовок: Заутра поставлено..

На "Утреней" молитва Господня (Лк. 11: 2-4) взята из текста пергаментного "минускула 162". Это греческая рукопись Нового Завета. По колофону датируется 1153 годом.

Источник является представителем "византийской типа текста", самые ранние свидетельства использования которого относятся к периоду ок. 349 - 407 гг. (по цитатам Иоанна Златоуста).

В данном "минускуле" вместо прошения "о Царствии" в оригинале поставлено:

"ἐλθέτω σου τὸ πνεῦμά τὸ ἅγιον καὶ καθαρισάτω ἡμᾶς "
("Да снидет Твой Дух Святый и очистит нас", подстрочн. перевод на русск. язык мой).

В настоящее время этот памятник хранится в библиотеке Ватикана (Barb. гр. 449), в Риме.

 Отправлено: 30.09.13 14:20. Заголовок: данное ..

Данный вид молитвы Господней присутствует не только в вышеописанном источнике.
"Минускул 700" имеет подобное начертание. Памятник датирован 11 веком и в настоящее время хранится в "Британской библиотеке":



Кодекс содержит полный текст Евангелия Господня на пергаменте.
Наличие древнейших "Аммониевых глав" и "Канонов Евсевия" ставит его в ряд перво-источников. Данный текст восходит к одному из самых древних архетипов. О нем свидетельствует Григорий Нисский.

Источник отнесен к "Кесарийскому типу текста"

цитата:

Главными свидетелями этого типа текста являются "Вашингтонский кодекс", "Кодекс Коридети", "семья 1" и "семья 13". Кесарийский тип текста отражают старосирийские (Syrs и Syrc) и армянские переводы, цитируют Ориген (частично), Евсевий и Кирилл Иерусалимский.

Характерной особенностью данной группы рукописей является отсутствие в них текста ВЗ.

 Отправлено: 01.10.13 07:34. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

О нем свидетельствует Григорий Нисский .

(Один из трех великих «каппадокийцев». Младший брат Василия Великого, близкий друг Григория Богослова.)

Хочется добавить, что по свидетельству известного библеиста Брюса Мецгера использование именно такой формы молитвы было характерно не только для Маркиона (евангельский текст которого был наиболее близок именно к Евангелию от Луки), как шельмовски указывает Шишкин, пытаясь выставить сей текст "еретическим" и "сектантским", но и для Григория Нисского (на которого незазорно ссылается в своём житии и протопоп Аввакум)

цитата:

Рукопись 700. Этот кодекс, который датируют XI или XII в., содержит тексты Евангелий и хранится в Британском музее. Кодекс отличается от Textus Receptus в 2.724 местах и насчитывает 270 разночтений внутри самого текста. Как и в другой греческой рукописи (102), в ней приводится несколько иная форма молитвы Господней (Лк 11:2): "да снизойдет на нас Дух Святой и очистит нас" вместо "да приидет Царствие Твое". Такая форма молитвы Господней встречается у Маркиона и Григория Нисского. (В поддержку мнения о том, что это разночтение значилось в подлинном тексте Евангелия от Луки, см. Lecmey R. в "Novum Testamentum", I, 1956, pp. 103— 111)

 Отправлено: 01.10.13 08:07. Заголовок: Сергiй пишет: такую ..

Сергiй пишет:

цитата:

использование именно такой формы молитвы было характерно не только для Маркиона (евангельский текст которого был наиболее близок именно к Евангелию от Луки)[...], но и для Григория Нисского

цитата:

"совершенствующая" деятельность Духа не принадлежит к категории "чудес", но образует собой составляющую изначального и естественного замысла Божиего. Он принимает, вдохновляет и оживляет все то, что все еще в основах своих хорошо и прекрасно, несмотря на Грехопадение, и сохраняет в творении первые плоды эсхатологического преображения. В этом смысле Дух есть само содержание Царствия Божия. Григорий Нисский сообщает о древнем варианте молитвы Господней "Да приидет Царствие Твое" (Лк. 11:2) как "Да снизойдет Твой Святой Дух на нас и очистит нас". А византийское литургическое предание сохранило эту традицию, когда каждая отдельная служба в Церкви начинается с эсхатологического призывания Духа, к Которому обращаются как к "Царю Небесному" («Царю Небесный, ... прииди и вселися в ны, и очисти ны...»). Мейендорф И., прот. Византийское богословие исторические тенденции и доктринальные темы http://www.odinblago.ru/istoriya_drevney_cerkvi/ioann_meyendorf/vizantiyskoe_bogoslovie/xiii_svyatoy_dukh/

 Отправлено: 01.10.13 10:10. Заголовок: В "Слове о молит..

В "Слове о молитве" (III) святитель Григорий говорит о том, что текст молитвы Господней в Евангелии от Луки имеет отличие от текста в Евангелии от Матфея

цитата:

Да приидет Царствие Твое. Какое сладостное изречение! Им ясно приносим Богу следующее моление: "Да рассыплется сопротивная сила, да уничтожится дружина иноплеменников, да прекратится борьба плоти с духом, да не служит тело прибежищем неприятелю души, да явятся на мне царственное владычество, ангельская рука, тысячи исправляющих, тьма помогающих с правой руки, чтобы с противной стороны пала тьма враждующих. Сопротивник силен; но страшен и непреоборим для лишенных Твоей помощи, пока побораемый им один. А как скоро откроется Твое Царствие, печаль и воздыхание удалятся (Ис. 35, 10), на место же их входят жизнь, и мир, и радование". Или, как яснее истолкована нам та же мысль Лукой, кто просит, чтобы пришло Царствие, тот взывает о содействии Святаго Духа. Так, в Евангелии от Луки, вместо слов: да приидет Царствие Твое, сказано: да приидет Святой Дух Твой на нас, и очистит нас. Что скажут на это дерзко отверзающие уста свои на Духа Святого? По какому разумению царственное достоинство превращают они в рабское уничижение? Лука называет Духом Святым что Матфей наименовал Царством; почему естество Духа [10] низводит в подчиненную тварь, естество Царственное причисляя к естеству, подвластному царской власти? Тварь рабствует, а рабство – не царская власть. Дух же Святой есть Царствие. А если царствие [11], то, без сомнения, царствует, а не под царской властью: но что не под царской властью, то не тварь, потому что твари только свойственно быть в рабстве. Посему, если Дух есть Царствие, то почему причисляют Его к естеству рабственному [12] не научившиеся еще молиться, не знающие, Кто очищает оскверненное, Кому принадлежит держава царства? [13] Сказано: да приидет Святой Дух Твой, и очистит нас. Посему особая и преимущественная сила и действенность Святого Духа – очищать от греха. Ибо чистое и неоскверненное, конечно, не имеет нужды в очищающем. Но сие же самое свидетельствует Апостол и об Единородном [14], когда говорит: совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную... величия (Евр. 1, 3) Отцова. Посему одно дело у Того и Другого – у Духа, очищающего грех, и у Христа, соделавшегося очищением. А у кого одно действие, у тех, конечно, и сила одна и та же; потому что всякое действо есть следствие силы. Поэтому, если и действо одно и сила одна, то как можно представлять себе инаковость естества у тех, у кого не находим никакой разности ни в силе, ни в действе? Как по свойствам огня, когда два сии действа – светить и сожигать – равны и подобны, нельзя заключать о видоизменении предмета, так и никто из целомудренных, наученный Божественным Писанием, что одно действо Сына и Духа, не дойдет до того, чтобы предполагать какое-либо различие в естестве. (Святитель Григорий Нисский "О молитве". Слово III). http://lib.eparhia-saratov.ru/books/04g/grigorynisskii/aboutprayer/4.html#p10

Согласно данному свидетельству, у Григория не было текста Евангелия от Луки в котором молитва Господня содержала прошение "о Царствии".