АвторСообщение
редактор




Сообщение: 645
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 09:05. Заголовок: О терминах


Последние события заставили меня задуматься об употреблении некоторых слов.

Например, что означает слово "святитель" по отношению к человеку?

Мне известна только одна формулировка святительства: Отцу через Сына Духом Святым.

Разве "святители" святят (дают Духа Святаго)? Или имеют способность низводить Духа Святаго по своему желанию?

Всё Писание свидетельствует о том, что Дух Святый сходит, а не сводится людьми и дышет идеже хощет, а не где прикажут.

Или это просто должность такая? Слово без реального значения и дееспособности?

А слово "святой"?

Не синоним ли это слова "христианин", т.е. тот, кто в крещении получил Духа Святаго?

"Святой" - это "кто?", или "чей?". Если "чей?", то понятно - общник Христа Духом Святым. Но не становится ли таким общником любое подлинное евхаристическое собрание в своей совокупности? Разве возможно евхаристическое собрание, без действия Святаго Духа?

Святой же, как самостоятельный индивид - это кто? Новый посредник новой иерархии?

Навроде того, как един священник Исус Христос, но много священников среди людей?

На земле священники, а на небе множественные святые? А "Един Свят Един Господь Исус Христос" - это просто декларативное заявление, которое нужно понимать так, что помимо Христа есть и другие святые личной святостью?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]


редактор




Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 15:53. Заголовок: Я думаю, что в некот..


Я думаю, что в некоторых случаях можно вполне доверять общепринятым значениям слов.
Вот вполне приемлемое определение слова "святость" из Википедии:
"Святость (праслав. svętъ, svętъjь[1]) — одно из наиболее фундаментальных понятий христианства. Святое — являющееся Богом или Божественным, происходящее от Него, отмеченное Его присутствием или действием Божественной Благодати, посвященное Ему в служение и отделенное от мирского."
"В расширительном смысле святое также может означать высшую степень благородства и нравственной чистоты в человеческих действиях или мыслях, как-то: святая цель, святая правда, святое дело, святое братство, святой долг."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 646
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 16:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
посвященное Ему в служение и отделенное от мирского

т.е. жертва и "святая святых"?
 цитата:
1. Имеяше убо первая скиния оправдания службы, святое же людское:
2. скиния бо сооружена бысть первая, в нейже светилник и трапеза и предложение хлебов, яже глаголется святая.
3. По вторей же завесе скиния глаголемая святая святых,
4. злату имущи кадилницу и ковчег завета окован всюду златом, в немже стамна злата имущая манну, и жезл ааронов прозябший, и скрижали завета:
5. превышше же его херувими славы, осеняющии олтарь: о нихже не леть ныне глаголати подробну.
6. Сим же тако устроеным, в первую убо скинию выну вхождаху священницы, службы совершающе:
7. во вторую же единою в лето един архиерей, не без крове, юже приносит за себе и о людских невежествиих.

(Послание к Евреям 9:1-7)



Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Я думаю, что в некоторых случаях можно вполне доверять общепринятым значениям

А я знаю множество людей, которые подобным же образом рассуждают о пасхалии, совершенно не смущаясь двоемыслием лишь на том основании, что оно общепринято.

Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Святость (праслав. svętъ, svętъjь[1]) — одно из наиболее фундаментальных понятий христианства.

так Един Свят или не Един? Про фундаментальные понятия и так всё понятно. Хотелось бы простого ответа: "Да Един" или "Нет не Един".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 161
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 18:05. Заголовок: Сергiй пишет: т.е. ..


Сергiй пишет:

 цитата:
т.е. жертва и "святая святых"?


Нет. Просто Богослужение (молитвы и Евхаристия) должны быть видимым образом (торжественностью, настроем, ответственностью, поведением и т.д.) зримо отделены от повседневной обыденности.

Сергiй пишет:

 цитата:
А я знаю множество людей, которые подобным же образом рассуждают о пасхалии


И я знаю. Но я, вроде, по-русски пишу: "в некоторых случаях". То есть не всегда.

Сергiй пишет:

 цитата:
Хотелось бы простого ответа: "Да Един" или "Нет не Един".


Какого простого ответа ты ищешь?
В приведенном мной определении (которое еще и не исчерпывающее) приведено минимум пять основных значений слова "святой" и еще куча переносных. И русский и славянский (да и все остальные) языки многозначны. И значение слова зависит от контекста.
Если брать первые значения ("являющееся Богом или Божественным"), то да - Един.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 647
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 18:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Если брать первые значения ("являющееся Богом или Божественным"), то да - Един.

А если посмотреть с другой стороны, то вроде и не Един?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.10.12
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 21:04. Заголовок: Братие, не "уловляйте во мрежи" друг друга -


- от Господа, Первоисточника, идёт святость, а мера её - только вера в простоте... ("своим умом" тут и впрямь не управить ...)
Рязанский иерей Константин Камышанов с "pravmir.ru" кстати на глаза попался:

"Господь дарит нам очень дорогие и полезные вещи, которые требуют умения пользоваться ими. Аборигену амазонской сельвы простительно, если он выбросит очки Гугл или будет использовать айпад как подставку под миску. Он-то ничего не знает о сотовой связи и текстовых редакторах. Но мы-то говорим:
— Христос воскресе!
Мы-то принимаем в себя Тело и Кровь Христа. Мы-то все знаем. Так почему мы до сих пор остаемся хуже блага, но лучше зла?"

Наверно, мало "знать"... Любви бы дал Господь... Доброй ночи.

Жизнь мудрее нас.
(А.Ф. Лосев)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 638
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.13 22:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
...отмеченное Его присутствием или действием Божественной Благодати...

Интересное определение. Объемное.

Вообще "совершение" святости (2 Кор. 7:1), которая нам заповедана (1 Пет. 1: 14-17) и без которой никто не увидит Господа (Евр. 12:14) это процесс проходящий через непрерывное Освящение.

Освящение - это отделение от греха, посвящение себя Богу, следование Его воле, преобразование в Его подобие и т.д., вплоть до Павлова: "живу уже не я..." (Гал. 2:20).

А так как христианство это не личная интеллектуальная вера (христианин может жить только в общине), то и происходит оно, - во Христе, через Христа, со Христом, при помощи различных средств, которые дает Бог. Служение Евхаристии одно из них. В старых служебниках так и писали "Божественная служба".

"Божественная" - "неземная" - "святая" (Божия).

И когда в одном из призываний на Вечере возглашаем: "... со всеми святыми помянувше, сами себя, и друг друга, и весь живот наш Христу Богу предадим", то уповаем на наше Освящение, по благодати, обетованию и вере.

М.Ааранц пишет по-своему: "просим войти в общение" с Христом и угодниками Божиими, "соединиться в Его Теле с ними". Т.е. отдаем себя с упованием, поминая всех "иже от века Тебе благоугодивших", т.е. послуживших и принятых в Царствие. В АП писано более определенно, "да будем святы, не имуще порока, скверны..."

Все, прям по заповеди: "Будьте святы, потому что свят, призвавший вас ко служению",
как у Петра и писано в 1-м письме.





Т.е. определение такое содержательное получается в энциклопедии.
Слова в русском языке многозначные, за что и любим он.


Прошу прощения за вмешательство в беседу.





Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 648
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 03:20. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..


Роман Ермаков пишет:
 цитата:
В старых служебниках так и писали "Божественная служба".

"Божественная" - "неземная" - "святая" (Божия).

Так я не понял евхаристическое собрание - святое собрание или нет? Или святое, но если дело не касается какого-либо конкретного собрания, а каждое конкретное евхаристическое собрание, состоящее из обычных людей - нельзя назвать святым собранием?

Или святая служба происходит отдельно от евхаристического собрания и потому служба святая, а собрание - нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 649
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 03:38. Заголовок: Andrey-co пишет: Мы-..


Andrey-co пишет:
 цитата:
Мы-то принимаем в себя Тело и Кровь Христа.

или себя благодарим за принятие (причастие) себя в Тело и Кровь Христовы?

Andrey-co пишет:
 цитата:
Так почему мы до сих пор остаемся хуже блага, но лучше зла?"

Это как?

Я читал вот эдак:
 цитата:
13. Сия писах вам верующым во имя Сына Божия, да весте, яко живот вечный имате, и да веруете во имя Сына Божия.
14. И сие есть дерзновение, еже имамы к нему, яко аще чесо просим по воли его, послушает нас:
15. и аще вемы, яко послушает нас, еже аще просим, вемы, яко имамы прошения, ихже просихом от него.
16. Аще кто узрит брата своего согрешающа грех не к смерти, да просит, и даст ему живот, согрешающым не к смерти. Есть грех к смерти: не о том, глаголю, да молится.
17. Всяка неправда грех есть, и есть грех не к смерти.
18. Вемы, яко всяк рожденный от Бога не согрешает: но рожденный от Бога блюдет себе, и лукавый не прикасается ему.
19. Вемы, яко от Бога есмы, и мир весь во зле лежит.
20. Вемы же, яко Сын Божий прииде и дал есть нам разум, да познаем Бога истиннаго и да будем во истиннем Сыне его Исусе Христе: сей есть истинный Бог и живот вечный.
21. Чадца, храните себе от треб идолских. Аминь.

(Первое послание Иоанна 5:13-21)

Я так понял - кто не в Бозе, тот во зле. И где здесь промежуточная позиция, о которой краснобайствует чтимый тобой никонианский поп?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 04:08. Заголовок: Сергiй пишет: Так я..


Сергiй пишет:

 цитата:
Так я не понял евхаристическое собрание - святое собрание или нет?


"Не понял" - это уже хорошо. А то я уж боялся, что ты абсолютно уверен.
Сергiй пишет:

 цитата:
каждое конкретное евхаристическое собрание, состоящее из обычных людей - нельзя назвать святым собранием?


Наверное, можно. Но только снаружи, а не изнутри. Я по своей склонности к мании величия, пожалуй, не стану особо возражать, если кто-то внешний назовет наше собрание "святым" (потом-то, конечно, покаюсь в гордыне...).
Если же на Страшном Суде наше собрание окажется святым - то это вообще цель жизни!
Я тебе-то зачем обязательно надо заранее назваться?
Сергiй пишет:

 цитата:
А если посмотреть с другой стороны, то вроде и не Един?


Можно и еще раз перечислить все пять значений слова (которые ты благоразумно пропустил мимо внимания). Из них одни употребляются по отношению к Богу, а другие - по отношению к людям и их действиям.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 639
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 05:26. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Наверное, можно. Но только снаружи, а не изнутри.

Именно. В письмах Павла к общинам читаем о том, что христиане "призваны стать святым народом Божьим":
 цитата:
От Павла, по воле Бога призванного стать апостолом Христа Исуса, и от брата Сосфена —

Церкви Бога в Коринфе, тем, кто посвящен Богу через Христа Исуса, кто призван стать Его святым народом,

вместе со всеми, кто везде и всюду призывает имя Господа нашего Исуса Христа.

(1 Кор. 1:2)

Или к Ефесянам:
 цитата:
Чтобы мы были перед Ним святыми и непорочными и жили в любви.

(Еф. 1:4)

Римляном:
 цитата:
Всем вам, живущим в Риме, кого полюбил Бог и призвал стать Его святым народом,

— милость и мир от Бога, Отца нашего и Господа Исуса Христа.

(Рим. I:7)



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 640
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 05:28. Заголовок: Опыт же декларативно..


Опыт же "декларирования святости Собора" в литургическом наследии запечатлен. Как выяснилось, это и не молитва вовсе. И не благодарение. И во многих древних Службах ее попросту нет. Появляется на определенном этапе, с развитием догматики и расширением богословия.

Известна же она всем:
 цитата:
Верую во Святую Соборную Апостольскую Церковь...

Формулировка, как видим, выработана в рез. длительного труда. Лаконично и точно.



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 641
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 06:04. Заголовок: Или, другой оттенок ..


Или, другой оттенок смысла для понятия "святости".

"Освященными" часто называют церковные Соборы (как в РПСЦ, например).

В свое время довелось слышать от очень близких людей, что это "уже дерзновенно". И что?
Отрицаются ли они "печати" св. Духа? Ошибаются ли, говоря о "дерзновении" и упирая но то, что "дышит, где хочет" ?

Судить не стану, так как "ошибка" эта умилительна, ибо корень ее - смирение, а не гордоумие или тщеславие...



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 650
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 08:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
А то я уж боялся, что ты абсолютно уверен.

А ты не бойся. Да, я абсолютно уверен, что евхаристическое собрание, которое является Телом Христовым - это святое собрание.

Ну это для тех, кто не боится христианином быть.

Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Но только снаружи, а не изнутри

Возможно для тебя это и так. Для меня же вообще всё равно как и что будет снаружи называться. А вот как изнутри называть - это вопрос исповедания веры.

Одно дело в кружок любителей хорового чтения собираться и надеяться, что кто-нибудь снаружи назовёт его евхаристическим собранием. Другое дело - на Трапезу Господню. А вот насколько ты в брачных одеждах пришёл - это уж потом и узнаешь. Трапеза от твоего недостоинства ничего не теряет (ну, если, конечно твоя мания величия не больше Божиего милосердия).

Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Можно и еще раз перечислить

Да ты не утруждайся, просто напиши: "В остальных случаях - не Един Свят". Так понятнее будет. Ну или: "И в остальных случаях - Един Свят" - тогда и вариативность не к чему.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 651
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 08:53. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..


Роман Ермаков пишет:
 цитата:
"Освященными" часто называют церковные Соборы (как в РПСЦ, например).

Ну, вероятно, по чьему-то мнению в РПСЦ - собор свят (освящен), а вне РПСЦ видимо нет. Так... тусовка по интересам.

Роман Ермаков пишет:
 цитата:
ибо корень ее - смирение

Да? А по моему мнению корень её нежелание реально, а не виртуально исповедать себя христианами и причастниками Святаго Духа.

Эдакие игры ума, но с оглядкой. Потому, что если слишком расшалишься - могут и отшлёпать.

А умиляться такому "смиреномудрию" самое место в РПЦ.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 652
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 08:56. Заголовок: И ещё о терминах. А..


И ещё о терминах.

А что это за словосочетание такое "благочестивое недостоинство".

Благочестие (или богочестие) - это проявление в христианине действия Духа Святаго. Это что за "недостойное" проявление Духа Святаго?

Или кто-то "по недостоинству" добровольно отрицается Духа Святаго? - По сути вопроса, нежелание исповедать евхаристическое собрание святым собранием есть ни что иное, как отречение от Духа Святаго.

Доходчиво? Или опять "но если посмотреть с другой стороны..."

Если не доходчиво, то скажу образно: иногда, "если посмотреть с другой стороны" можно вместо лица увидать жопу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 653
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 08:57. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..


Роман Ермаков пишет:
 цитата:
Формулировка, как видим, выработана

Формулировка-то выработана, да видимо не все её к своему собору приемлют.

Видимо язычники.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 654
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 09:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Но я, вроде, по-русски пишу: "в некоторых случаях". То есть не всегда.

так и я вроде по-русски пишу:
 цитата:
я знаю множество людей, которые подобным же образом рассуждают

"множество" тоже не означает "всеобщность". "В некоторых случаях" люди понимают, что двоемыслие недопустимо. В частности в вопросе о пасхалии. Прошу заметить не "только в вопросе пасхалии", а в "частности". В целом - тоже недопустимо для христианина.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 655
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 09:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
В приведенном мной определении (которое еще и не исчерпывающее) приведено минимум пять основных значений слова "святой"

Ничего подобного. в приведённом определении приведены значения слова "святость"и "святое".

Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
"Святость (праслав. svętъ, svętъjь[1]) — одно из наиболее фундаментальных понятий христианства.
Святое — являющееся Богом или Божественным,

происходящее от Него,

отмеченное Его присутствием или действием Божественной Благодати,

посвященное Ему в служение и отделенное от мирского."

Мы видим явный полемический приём и подмену одного понятия другим.

Святость может проявляться в людях, но при этом она остаётся принадлежностью, действием и свойством Едного Бога.

Слово же "святой" говорит о личном качестве, являющемся принадлежностью конкретного человека, предмета или места.

Если же мы говорим об "отмеченностью действием Божией благодати" по отношению к людям, так и получится то, о чём я говорил в самом начале:
 цитата:
А слово "святой"?

Не синоним ли это слова "христианин", т.е. тот, кто в крещении получил Духа Святаго?

Думаю, кто-то по "природной скромности" будет отрицаться и сей "отмеченности действием Божией благодати", т.к. не может говорить о "святости" своего христианства. Особенно в РПЦ популярно подобное "смиреномудрие".

Возможен, правда ещё один вариант: христианство отдельно, а человек отдельно. Костюм такой. Хочу снял (отмеченность действием благодати), хочу одел.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.10.12
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 04:28. Заголовок: Не прошло и суток - вновь включаюсь...


Сергiй пишет:
 цитата:
кто не в Бозе, тот во зле. И где здесь промежуточная позиция, о которой краснобайствует чтимый тобой никонианский поп?



Поп скорее "чтомый", но не "чтимый":)...
"Дружен с мiром - значит, враг Христу" - это о том же... И третьего, "промежуточного", действительно, не дано, оно "от лукаваго"!.. ("пропала сеть" вчера в нощи, пробую "вернуться в тему", но опять "мiром заливает":))

Жизнь мудрее нас.
(А.Ф. Лосев)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 656
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 06:15. Заголовок: Andrey-co пишет:Поп ..


Andrey-co пишет:
 цитата:
Поп скорее "чтомый", но не "чтимый":)...

Ну, я это и имел ввиду . От слова "читать", "честь".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 657
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 07:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Вот вполне приемлемое определение слова "святость" из Википедии:

А вот и раскрытие этого определения из другой энциклопедии:

Скрытый текст


Думаю именно как антитеза такому пониманию святости и было введено определение "Един Свят Един Господь Исус Христос в Славу Бога Отца. Аминь".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 658
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 07:06. Заголовок: Думаю, что почитание..


Думаю, что почитание прежеживших христиан, явно отмеченных светом Христовым основано не на почитании их святости, а на словах апостольского послания евреям:
 цитата:
7. Поминайте наставники (предшественники) ваша, иже глаголаша вам слово Божие: ихже взирающе на скончание жителства, подражайте вере.
8. Исус Христос вчера и днесь тойже, и во веки.

(Послание к Евреям 13:7,8)



Вот перевод слова "наставники" применительно к апостольскому посланию:



а вот перевод слова "наставники, относящийся к запрету называть кого-либо наставниками, кроме Христа:


 цитата:
8. Вы же не нарицайтеся учителие: един бо есть ваш учитель, Христос: вси же вы братия есте:
9. и отца не зовите себе на земли: един бо есть Отец ваш, иже на небесех:
10. ниже нарицайтеся наставницы: един бо есть наставник (руководитель, учитель) ваш, Христос.

(Св. Евангелие от Матфея 23:8-10)



Нетрудно заметить, что в греческом тексте стоят разные слова имеющие совершенно разные смысловые значения. Однако русско-славянский перевод использует для перевода одно и тоже слово, что даёт основание для явного двоемыслия и словоблудия.

Роман Ермаков пишет:
 цитата:
Слова в русском языке многозначные, за что и любим он.

Ну-ну.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия