АвторСообщение
редактор




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:24. Заголовок: О кровавой жертве в христианстве


Друзья, хотел бы поинтересоваться у вас, возможно ли в христианстве принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:26. Заголовок: Ну, да християне сами себя приносили в жертву...


Ну, да християне сами себя приносили в жертву, принимая мученическую кончину от нечестивых.

Я пшеница Божия: пусть измелют меня зубы зверей, чтоб они сделались гробом моим и ничего не оставили от моего тела, дабы по смерти не быть мне кому-нибудь в тягость. Тогда я буду поистине учеником Христа, когда даже тела моего мир не будет видеть. Молитесь о мне Христу, чтобы я посредством этих орудий сделался жертвой Богу.
(Послание Игнатия Богоносца к Римлянам)


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:26. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу?

САП пишет:
 цитата:
да християне сами себя приносили в жертву



Где в моисеевом законе предписано самим себя приносить в жертву?

Я очень признателен, за участие в теме, но ответом на вопрос эта цитата не является

Во избежание ответов мимо темы уточню: я спрашиваю про овнов и тельцов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:26. Заголовок: Ну что ты, Сергей Пе..


Ну что ты, Сергей Петрович, вот ознакомься - молитвы из Константинопольского евхология VIII - X века (кодекс Барберини 336):


230. Молитва на пожертвование тельца

Владыка сущий и Господи, Боже наш Спаситель, Святой и обитающий в святилище, приказавший каждому Твоя от Твоих Тебе приносить по предначертанию (Твоему) от чистого сердца и незапятнанной совести; принявший от патриярха Авраама вместо возлюбленного его Исаака овна, и принявший по предначертанию (Твоему) лепту вдовицы; Ты заповедал нам, грешным и недостойным рабам Твоим, приносить в жертву за наши души бессловесных животных и птиц. Сам Владыка, человеколюбец царь, прими по предначертанию (Твоему) (жертву) Твоих рабов имярек в память святого имярек и удостой положить ее в небесных Твоих сокровищницах, даруя им и всем, кто с ними, обильное вкушение также и земных твоих благ. Исполни их хранилища зерна, вина и елея, души же их полноты веры и правды, возрасти, умножь скот и стада их, в обмен на то, что приносят в жертву это животное. Его жир да будет жертвой как кадило пред Твоей святой славой, а возлияние его крови – обильной пищей милосердия, и (вкушение) его мяса – выздоровлением от физической немощи, чтобы это совершалось не напрасно, но в память твоих святых. Ибо благословенно Твое имя пресвятое, Отца, Сына и Духа Святого.

239. Молитва о приносящих агнца

Господи Боже отцов наших, принявший жертву Авраама вместо сына его Исаака, Сам, Господи, прими также в жертву и этого агнца и воздай принесшим его Твои дары вечные. Благодатью твоего Сына единородного с которым…

Дабы не возникло сомнений, можно познакомиться с этой благочестивой традицией поближе вот в этой статье: http://krotov.info/history/08/2/barabanov.htm

Ты, как человек причастный к "симпозиумам", можешь у Муравьёва поинтересоваться темой пошире. Упоминаемый в статье В. Лурье - его единоверец из РПАЦ. Ныне епископ Г. Лурье.

Он, на радость всем поклонникам моисеова закона и ветхого завета, доказывает, что это не какое-то язычество, а самое что ни на есть благочестивое продолжение иудейской жертвы.

Одного не пойму, если, как утверждает тут некто Русь при кн. Владимире приняла в полноте веру от Византии и сохранила её невреженой аж до 16-го 17-го века, а ныне передав её на сохранение ИПХс - куда закалания-то делись?

Вот у армян остались - тут всё ясно. А в ИПХс как закалают?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:27. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
возможно ли в христианстве принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу?


НЕВОЗМОЖНО. Христос исполнил Ветхий Закон и сразу дал Новый. Если я не ошибаюсь это случилось перед и на Тайной вечере. Оттого принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу в христианстве упраздняет само христианство и поновляет иудаизм.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу в христианстве упраздняет само христианство и поновляет иудаизм



Ты сказал.

Согласен.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:29. Заголовок: А в ИПХс как закалают?


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
А в ИПХс как закалают?


Истинно православные християне странствующие Бога ради живут по иноческому уставу - мяс не вкушают, и соответственно не закалают овнов и тельцов.

Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
можно познакомиться с этой благочестивой традицией поближе вот в этой статье: http://krotov.info/history/08/2/barabanov.htm


Интересная статья

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:30. Заголовок: Задан довольно прост..


Задан довольно простой вопрос:
Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Друзья, хотел бы поинтересоваться у вас, возможно ли в христианстве принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу?


неужели никто не может сказать как он думает по данному вопросу? Это что боязнь оголить свои ереси или боязнь прослыть умным?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:30. Заголовок: Не известно ли тебе на Руси следование этой традиции?


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Не известно ли тебе на Руси следование этой традиции? И если нет, то почему? Мы ж от Византии невреженно всё заимствовали. Куда жертвоприношение-то дели? Новину внесли? Повредили?


Там по ходу статьи понятно, что жертвоприношения использовались для адаптации народной, дохристиянской веры к християнству.
На Руси это было не актуально.
На Руси адаптировали для вытеснения новым христианским содержание: масленицу, Ивана Купалу, места языческих святилищ (под строительство христианских храмов) и пр.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:31. Заголовок: САП пишет: для адап..


САП пишет:

 цитата:
для адаптации народной, дохристиянской веры к християнству.



Это в патриаршем-то служебнике, да через 600 лет после принятия христианства? Да и текст молитвы совсем недвусмысленный, про народные верования ни слова не говорит, всё больше про верования народа июдейска:

Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
230. Молитва на пожертвование тельца

Владыка сущий и Господи, Боже наш Спаситель, Святой и обитающий в святилище, приказавший каждому Твоя от Твоих Тебе приносить по предначертанию (Твоему) от чистого сердца и незапятнанной совести; принявший от патриярха Авраама вместо возлюбленного его Исаака овна, и принявший по предначертанию (Твоему) лепту вдовицы; Ты заповедал нам, грешным и недостойным рабам Твоим, приносить в жертву за наши души бессловесных животных и птиц. Сам Владыка, человеколюбец царь, прими по предначертанию (Твоему) (жертву) Твоих рабов имярек в память святого имярек и удостой положить ее в небесных Твоих сокровищницах, даруя им и всем, кто с ними, обильное вкушение также и земных твоих благ. Исполни их хранилища зерна, вина и елея, души же их полноты веры и правды, возрасти, умножь скот и стада их, в обмен на то, что приносят в жертву это животное. Его жир да будет жертвой как кадило пред Твоей святой славой, а возлияние его крови – обильной пищей милосердия, и (вкушение) его мяса – выздоровлением от физической немощи, чтобы это совершалось не напрасно, но в память твоих святых. Ибо благословенно Твое имя пресвятое, Отца, Сына и Духа Святого.

239. Молитва о приносящих агнца

Господи Боже отцов наших, принявший жертву Авраама вместо сына его Исаака, Сам, Господи, прими также в жертву и этого агнца и воздай принесшим его Твои дары вечные. Благодатью твоего Сына единородного с которым…



Да вот и г-н Лурье пишет в статье-то поминаемый, что никакое это ни язычество, а самая что ни на есть вера прежебывшихъ праотец июдейских. Не обратил внимание?

САП пишет:

 цитата:
На Руси это было не актуально.



Дак понятное дело! На Руси ж язычники жертвы не приносили. Это ж все знают!

Чё тут адаптировать-то? А то что двоеверы ещё во времена Петра и Февроньи во всю шумели... ("ну это ладно...", как поёт один известный бард)


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:32. Заголовок: Не обратил внимание?


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Не обратил внимание?


В статье больше язычники поминаются, а про июдеев вскользь, что де и перед ними авторитету больше ежели жертва богатая (телец).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Спаси Христос Сергий, признаю свою неправоту и заблуждения.



Винить тебя не в чем. Думаю, что заблуждение твоё происходит от простой привычки понимать то, что говорит Христос не так как сказано, а через удобные толкования и совсем наоборот. В лучшем случае аллегорически.

Konstantino пишет:
 цитата:
Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи.
А Мне вы не верите, потому что Я говорю вам правду.



Вот они и исполнили волю своего отца-диавола и распяли Христа, будучи человекоубийцами. Распяли за то, что Он говорил правду.

Христос же говорит:
 цитата:
6. Говорю вам: здесь нечто большее, чем Храм!
7. А если бы вы знали, что значат слова: «Милосердия хочу Я, а не жертвоприношений», вы бы не стали осуждать неповинных.
([url=http://bibleonline.ru/bible/rbo/40/12/#6,7]Св. Евангелие от Матфея 12:6,7[/url])



Между тем, практика жертвоприношений процветает. А именующие себя христианами и в Византии, от которой по любимому утверждению нецих "Русь прияла невреженое православие", продолжали приносить кровавые жертвы (о чём уже говорилось в теме о кровавой жертве), оправдывая себя при этом тем, что запрещено лишь идоложертвенное, а про запрет на кровавую жертву прямо нигде не сказано.

Видимо, вышестоящая цитата не слишком ясна, для тех кто привык полагаться исключительно на перетолковывания Слова Божия и про которых Господь говорит:
 цитата:
Почему вы не понимаете Моих слов? Потому что вы не способны их услышать!
Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:35. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
А именующие себя христианами и в Византии, от которой по любимому утверждению нецих "Русь прияла невреженое православие", продолжали приносить кровавые жертвы


На Руси же кровавых жертв не приносили, хотя первые века християнства на Руси все митрополиты были сплошь из греков. Стало быть кровавые жертвы были народным обычаем неких греков, а не верой Церкви.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:35. Заголовок: Серёжа, ну не позорь..


Серёжа, ну не позорься. Тему почитай о жертвоприношениях повнимательнее. Я специально привёл две молитвы из патриаршего евхология.

Не сборника пословиц и поговорок, а того служебника, по которому служил константинопольский патриарх. Самого древнего из известных и сохранившегося в оригинале, а не списках.

Впрочем, на твоё понимание и признание очевидного я и не рассчитываю. О чём, поверь, искренне скорблю и не теряю надежды на то, что рано или поздно Христова простота станет тебе дороже собственных мудрований, подпитываемой чужими измышлениями.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:36. Заголовок: Сергiй Аветянъ: Сер..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Дабы не возникло сомнений, можно познакомиться с этой благочестивой традицией поближе вот в этой статье: http://krotov.info/history/08/2/barabanov.htm


да уж, а ведь греки считали славян темными язычниками, а у самих христианство и ветхозаветность ходят рядом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:37. Заголовок: Сергiй Аветянъ: Сер..


[21:36:39] Сергiй Аветянъ: Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Тему почитай о жертвоприношениях повнимательнее. Я специально привёл две молитвы из патриаршего евхология.


На Руси таких жертвоприношений не было. Согласен?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:38. Заголовок: САП пишет: На Руси ..


САП пишет:

 цитата:
На Руси таких жертвоприношений не было. Согласен?


САП а что тогда по твоему привел Аветян? Ты или настолько уперт и глуп что бы не заметить очевидное и его не осознать или лукав что бы очевидное переврать и специально убаюкать людскую совесть.
Я вот смотрю что выложил Аветян. Скажи это что все мне снится, это что все понарошку, не на яву? Счипаю себя и картинка не меняется

Вот словоблудие Кузьмина тебе в голову аж бегом лезут а явные вещи никак.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:39. Заголовок: Сергiй Аветянъ: Kon..


[21:38:20] Сергiй Аветянъ: Konstantino пишет:

 цитата:
а что тогда по твоему привел Аветян?


Некии свидетельства о жертвоприношениях в Византии и у современных греков.
Вопрос прост, была ли сия практика неотъемлемой частью Православного Предания бытовавшего в Византии и переданного на Русь или нет? Если была, то почему она не зафиксирована в томах источников дошедших до нас с Византии (за исключением сих скудных упоминаний которые привел Аветян), в фресках, мозаиках, миниатюре, как иные важные для христианства практики? Почему в конце концов сия практика не была передана Руси и другим православным странам? Ответ объясняющий все это напрашивается сам собой. Продолжить или сам сообразишь?

Konstantino пишет:

 цитата:
Вот словоблудие Кузьмина тебе в голову аж бегом лезут а явные вещи никак.


Кузьмин пишет от Православного Предания, а Аветян о себе пишет как о еретике:
 цитата:
но мне-то, как еретику



Konstantino пишет:

 цитата:
Ты или настолько уперт и глуп что бы не заметить очевидное


Ты два с половиной года назад писал о себе как о "тупом детине", у которого "умах хватит только на поклоны по лестовке", у меня нет основания не доверять твоему самосвидетельствованию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:39. Заголовок: Сергiй Аветянъ: Kon..


Konstantino пишет:

 цитата:
а что тогда по твоему привел Аветян?


Некии свидетельства о жертвоприношениях в Византии и у современных греков.
Вопрос прост, была ли сия практика неотъемлемой частью Православного Предания бытовавшего в Византии и переданного на Русь или нет? Если была, то почему она не зафиксирована в томах источников дошедших до нас с Византии (за исключением сих скудных упоминаний которые привел Аветян), в фресках, мозаиках, миниатюре, как иные важные для христианства практики? Почему в конце концов сия практика не была передана Руси и другим православным странам? Ответ объясняющий все это напрашивается сам собой. Продолжить или сам сообразишь?

Konstantino пишет:

 цитата:
Вот словоблудие Кузьмина тебе в голову аж бегом лезут а явные вещи никак.


Кузьмин пишет от Православного Предания, а Аветян о себе пишет как о еретике:
 цитата:
но мне-то, как еретику



Konstantino пишет:

 цитата:
Ты или настолько уперт и глуп что бы не заметить очевидное


Ты два с половиной года назад писал о себе как о "тупом детине", у которого "умах хватит только на поклоны по лестовке", у меня нет основания не доверять твоему самосвидетельствованию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
САП пишет:

 цитата:
На Руси таких жертвоприношений не было. Согласен?


САП а что тогда по твоему привел Аветян? Ты или настолько уперт и глуп что бы не заметить очевидное и его не осознать или лукав что бы очевидное переврать и специально убаюкать людскую совесть.
Я вот смотрю что выложил Аветян. Скажи это что все мне снится, это что все понарошку, не на яву? Счипаю себя и картинка не меняется

Вот словоблудие Кузьмина тебе в голову аж бегом лезут а явные вещи никак.

САП пишет:

 цитата:
Если была, то почему она не зафиксирована в томах источников дошедших до нас с Византии (за исключением сих скудных упоминаний которые привел Аветян), в фресках, мозаиках, миниатюре, как иные важные для христианства практики? Почему в конце концов сия практика не была передана Руси и другим православным странам? Ответ объясняющий все это напрашивается сам собой. Продолжить или сам сообразишь?



Ну про тома источников даже и спрашивать неинтересно. Приведи хоть пяток томов X - XI веков (оригиналов, а не о которых утверждается, что они де слово в слово, буква в букву, а рукописей с которых они писались никто не видел). Относительно же той богослужебной практики, что была на Руси в X - XI веках я уже писал, что с уверенностью утверждать какой она была - невозможно за отсутствием источников. Если уж дату крещения кн. Владимира прикидывали плюс - минус пол лаптя...

Приводил я, правда, листки киевского мисаила со службой близкой к римскому обряду, но у истинно православных некрещёных христиан и на это ответ есть - сувенир де. Ну сувенир, так сувенир. Осмелюсь, правда, вот ещё о чём напомнить:
Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:

Konstantino пишет:

 цитата:
Непонятно ,зачем вы вообще решения этого собора ищете?



А затем, Константин, что собор этот имеет прямое отношение к жизни русской церкви. Не случайно анафемы этого собора вошли в русские синодики. Собор был созван при непосредственном участии митрополита Константина. Вот этого:


 цитата:
Константин I — митрополит Киевский (1155—1158). Почитается в Русской церкви в лике святителей, память совершается 5 июня (по юлианскому календарю).
По происхождению был греком. 20 марта 1155 года Юрий Долгорукий стал великим князем Киевским, после этого события константинопольский патриарх был уведомлен о том, что в Киеве готовы принять нового митрополита. Патриарх избрал и рукоположил в митрополиты на Киевскую кафедру Константина.

До отъезда на свою кафедру, митр. Константин оказался инициатором созыва Константинопольского Собора 1156 г., на котором шли споры о Евхаристии. Митрополит Константин прибыл в Киев уже к концу 1156 года и был принят великим князем Юрием и двумя епископами — Мануилом Смоленским и Косьмою Полоцким. Первым делом митрополит Константин низложил всех иерархов, поставленных Климентом Смолятичем — предшествующим митрополитом, который был самостоятельно поставлен переяславским князем Изяславом Мстиславичем (приглашенным киевлянами на великокняжеский престол) без ведома константинопольского патриарха. Но вскоре Константин разрешил священнодействие священникам и диаконам, поставленным Климентом, приняв от них «рукописание на Клима» — вероятно письменное обязательство, что они не будут повиноваться Клименту. Также митрополит Константин предал анафеме умершего князя Изяслава. Служение Константина было непродолжительно. В 1157 году скончался Юрий Долгорукий, а его преемник, Изяслав Давидович, был изгнан из Киева сыновьями Изяслава Мстиславича. Далее начались разногласия между Ростиславом Смоленским и его племянниками, сыновьями Изяслава Мстиславича по поводу киевского митрополита. В результате было принято решение устранить от кафедры обоих прежних митрополитов, Климента и Константина, и просить у константинопольского патриарха нового первосвятителя для России. Тем временем Константин при занятии Киева Мстиславом Изяславичем удалился в Чернигов к епископу Антонию, где вскоре скончался в 1159 году.



Не трудно заметить, что даже из этой поверхностной заметки видно, что митрополит Константин уничтожил весь уклад русской церкви и решения собора имели к этому самое прямое отношение. Тут некоторые очень любят сказки про невреженное православие, которое как было принято при Владимире, так поступательно совершенствовалось и совершенствовалось вплоть до 16-го 17-го века. Так вот, это сказка. От веры принятой Владимиром практически и следа не осталось. Не зря даже дата его крещения у разных историков на 50 лет разнится, а летописная повесть излагалась от ума и через 200 лет. (излагаю грубо в некотором приближении)



Впрочем, что толку беседовать, если ты человеку приводишь в доказательство авторитетный для всех литургистов источник - патриарший евхологий, а он говорит, что это не более чем народный обычай :)

Спрашиваешь полноценен ли сознательно некрещающийся христианин - говорит, что вполне полноценен, а креститься надо только, чтобы по смерти на имя поминали.

Я не в претензии. Грустно просто смотреть на такую деградацию. Но это не моё дело.

Мир Божий да будет со всеми нами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.12 16:43. Заголовок: САП пишет: Некии св..


САП пишет:

 цитата:
Некии свидетельства о жертвоприношениях в Византии и у современных греков.


молитвы из Константинопольского евхология VIII - X века (кодекс Барберини 336) это для тебя некии свидетельства? САП это же не бульварная пресса, просто твой примитивизм не может осознать что такое Константинопольский евхологий VIII - X века. Конечно это не иосивская печать но .....

САП пишет:

 цитата:
Вопрос прост, была ли сия практика неотъемлемой частью Православного Предания бытовавшего в Византии и переданного на Русь или нет?



Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Дабы не возникло сомнений, можно познакомиться с этой благочестивой традицией поближе вот в этой статье: http://krotov.info/history/08/2/barabanov.htm


http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00001913-000-0-0

САП пишет:

 цитата:
Продолжить или сам сообразишь?


конечно продолжить только в теме про жертвоприношение

САП пишет:

 цитата:
Кузьмин пишет от Православного Предания, а Аветян о себе пишет как о еретике:


Аветян дал разъяснение термину еретик. Ты с разъяснением согласен или нет?
А Кузьмина не нужно исследовать не еретичность, она видна в его ответах.

САП пишет:

 цитата:
Ты два с половиной года назад писал о себе как о "тупом детине", у которого "умах хватит только на поклоны по лестовке", у меня нет основания не доверять твоему самосвидетельствованию.


можешь доказать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 23:17. Заголовок: А может все проще? М..


А может все проще? Мясо жертвы ведь съедали клирики. Как расположить народ к подаянию мяса? Обставить все, как сакральное действо. Хочешь, чтобы стада росли - овечку пресвитеру, а он помолится особым, благодатным образом. Греки ведь большие выдумщики

"Все испытывайте, хорошего держитесь" (1Фесс.5:21) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 192
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 06:13. Заголовок: Сергiй пишет: молит..


Сергiй пишет:

 цитата:
молитвы из Константинопольского евхология VIII - X века (кодекс Барберини 336):
230. Молитва на пожертвование тельца
239. Молитва о приносящих агнца


это как раз и подтверждает отсутствие жертвы-Христа в Евхаристии того периода. Великим византийцам было мало Христовой трапезы. Ну а с появлением учения Фомы Аквината надобность отпала в жертвоприношении животных, самого Христа приносить стали в жертву.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.10.12
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 19:34. Заголовок: "...Церковь ... приносит и себя в ответную жертву Богу..."


А есть ещё и Хью Уайбру: "Православная литургия. Развитие евхаристического богослужения византийского обряда"... - этот кусочек как раз "из него"... и это ж не просто "жертва хвалы", а "послушание воле Божьей" - жертва ОТВЕТНАЯ!

"Новый Завет толкует смерть Христа в терминах ветхозаветного жертвоприношения. Мотивом Тайной вечери был приносимый в жертву на Пасху непорочный и чистый агнец. Вполне естественно, что христиане стали говорить об Исусе как об Агнце Божьем. Страсти и воскресение Христа явили собой новую Пасху, более великую, чем ветхозаветная; через нее род человеческий был вызволен из рабства греху и приведен в землю обетованную — в исполненную великой славы свободу детей Божьих. Царившую на Тайной вечере атмосферу жертвоприношения естественно и неизбежно унаследовала евхаристия, ставшая, согласно заповеди, подражанием последней трапезе Христа и совершением осуществленного Христом принесения себя в жертву на кресте. При этом, конечно, понимали, что исполнением жертв ветхого Закона Исус преобразил значение обряда: ведь ценность и силу крестной жертве придавала не материальная субстанция его тела и крови, а вдохновленное любовью послушание воле Божьей, которое в ней воплощалось. Ответ христиан на эту жертву, принесенную ради них, определяется в Новом Завете тоже как жертвоприношение. «Представьте тела ваши в жертву живую»,— пишет Павел (Рим. 12, 1); «Будем чрез Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы» (Евр. 13, 15). Неизвестно, были ли в новозаветные времена недвусмысленно сосредоточены именно на евхаристии «духовные жертвы, благоприятные Богу», приносить которые призывает апостол Петр (1 Петр. 2, 5), жертвы никак не меньшие, чем вся наша жизнь, целиком поглощенная любовью к Богу и к ближнему. Что же до тех времен, о которых есть исторические свидетельства, ясно одно: Церковь считала евхаристию новозаветным жертвоприношением, в котором она сама властью Святого Духа приносит себя в ответную жертву Богу, и эта жертва вливается в самопожертвование ее Господа. Жертва, однажды и навечно принесенная на кресте, в вечности приносится в небесной скинии и непрестанно воплощается тогда, когда Церковь творит ее воспоминание в евхаристии."


Жизнь мудрее нас.
(А.Ф. Лосев)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия