АвторСообщение
редактор




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 05:56. Заголовок: ВОПРОС О БУКВАХ ПРИ КРЕСТЕ


На раке св. Климента Римскаго (ныне известной, как саркофаг Ярослава) при крестах изображены греческие буквы. Домыслить что они означают, безусловно, можно, но, может быть кто-то точно знает их расшифровку?



(обращать внимание на форму крестов на сей гробнице я намеренно не буду, хоть они и дают недвусмысленный ответ о дониконовском православии времен князя Владимира, т.к. мощи св. Климента именно им были привезены в Киев и положены в Десятинной церкви в сею раку. Не делаю этого ещё и с целью не быть обвиненным в арменской ереси, т.к. форма крестов практически не отличается от формы армянских хачкаров, сохранившихся с дохалкидонских времён)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 2 [только новые]


редактор




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 06:29. Заголовок: Сергiй Аветянъ: Увы..


Сергiй Аветянъ:

Увы... пока не нахожу картинки покрупнее. Буквы же там такие:

Ф Х
Ф П


Сергiй Аветянъ:



Резная шеститонная мраморнаяй гробница, сделанная византийскими мастерами из проконесского мрамора для мощей святого Климента в Херсонесе. После захвата города русским князем Владимиром Великим в 988 или 989 году, мощи святого Климента (вместе с мраморным саркофагом) по его приказу были перенесены в Киев, где почивали в Десятинной церкви — первом каменном храме Киевской Руси.

Сижу, настроение такое хорошее и прямо под нос себе мурлычу на заупокойную погласицу Псалтыря "Нэ тако нэчистивии, нэ тако..." :) К слову, форма креста со скруглёнными концами тоже не редкость и поглядеть на него вживую можно в Бахчисарае.


Сергiй Аветянъ:

А вот ещё. Кресты найденные на раскопках в Нижегородской и Тверской областях (ориентировочно 13-й 14-й век): Районы, конечно, старообрядческие, а вот кресты...



По утвержению нецих ревнителей Русь како приняла веру при кн. Владимире неповреженой, тако и донесла её до времён единственно православного осьмиконечного креста.


Славин:

Это всем известно, а осьмиконечный, никоны хулили двести лет, а потом признали. Да знаем мы уже давно все, как то даже и смешны все эти выкладки, с корсунскими крестами. Спокойно надо не мудровствуя читать дневной круг, остальное все приложится по вере. А то получается, все производите ревизию, уже отревизованную предыдущими и нынешними ревизорами в твердой уверенности просвещения неких неграмотных людей. А просто молиться слабо.


Сергiй Аветянъ:

Констатировать можно только одно - вера была иной. Изобразительный ряд, зачастую, гораздо лучше слов показывает во что люди верят. Процветшие кресты - это Воскресение Христово, ибо "если Христос не воскрес - вера наша тщетна". В первом тысячилетии и в начале второго, мы видим это цветение обильно и по всей земле. Осьмиконечный голгофский крест, с тростью, копием, в иных изводах с телом Христа - изображение Жертвы. Оттого и так остра полемика о том, какой именно формы должен быть Тот Самый Крест. В Византии в страстную пятницу ещё и культ копия Лонгина был широко распостранён. Вы разве никогда не замечали, что в современных храмах, или моленных изображения Воскресения практически отсутствуют? В лучшем случае образ "Сошествие во ад" в праздничном ряду, да на аналое в день недельный. Но это, строго говоря, не совсем воскресный извод. Скорее иллюстрация к евангелию от Никодима (древнейший славянский список - София Новгородская 13-й век, если не ошибаюсь) Но это мы в сторону ушли. Про буквы кто-нибудь сказать может? Ну, вот, хоть специалист по корсунским крестам, который эту тему уж вдоль и поперёк?..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 07:01. Заголовок: Konstantino: Так ч..


Konstantino:

Так что сфоткать поближе? Я могу.


Сергiй Аветянъ:

Да, будь ласка.


Славин:

Саркофаг сделан с белого мрамора и декорирован традиционными византийскими христианскими символами. Все имеющиеся буквы (условно говоря) на крышке - это греческие монограммы IC-XC, NI-CA (Исус Христос победитель) и ФХ-ХП (Свет Христов просвещает всех) [Івакін В.Г. Християнські поховальні пам'ятки давньоруського Києва. - К.: КИТ, 2008. - С. 187].


Игорь Кузьмин:
 цитата:
Сергiй Аветянъ пишет: Констатировать можно только одно - вера была иной. Изобразительный ряд, зачастую, гораздо лучше слов показывает во что люди верят.

Нельзя такой вывод делать. Каждому образу свое место. Зрите 67 Поморский ответ.


Konstantino:
 цитата:
Сергiй Аветянъ пишет: Констатировать можно только одно - вера была иной.

Да, факт есть факт и ничего с этим не поделать.


Сергiй Аветянъ:
 цитата:
Славин пишет: ФХ-ХП (Свет Христов просвещает всех)

Спаси Христосъ! Прямо по Евангелию получается: "Просвети наш разум светом Евангелия твоего". От сердца признателен.


Сергiй Аветянъ:

Славин , а как по гречески? Буквы-то ФХ - ФП? В одной букве расхождение.


Сергей Петрович:

"Свет Христов просвещает всех" - из литургии преже священных.


Сергiй Аветянъ:
 цитата:
Игорь Кузьмин пишет: Нельзя такой вывод делать.

Можно, Игорь, можно. Вы умный человек, думаю и достаточно благородный, чтобы не быть местечково-предвзятым. Хватит уже цитатами чужими прикрываться. Господь не для этого учил: "Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно? " (Ев. от Луки 12:57)


Сергiй Аветянъ:
 цитата:
Сергей Петрович пишет: "Свет Христов просвещает всех" - из литургии преже священных.

Да!


Димитрiй:

По-гречески будет: то фос ту Христу фэни паси шрифт греческий вставлятся не захотел


Славин:

Φως Χριστού Φαίνει Πάσι


Сергiй Аветянъ:

Славин, Димитрiй - Спаси Христосъ!


Славин:

Cергий Аветян и Сергей Петрович, вменяемые спокойные люди, у которых некоторым из нас, в том числе и мне и Косте, надо учиться общению на форуме.


САП:

Быстрее всего эту гробницу и сделали армены, они стали селиться в Крыму с 8в. и традиционным их ремеслом было - резьба по дереву
 цитата:
Сергiй Аветянъ пишет: Ну в той части, что по утвержению нецих ревнителей Русь како приняла веру при кн. Владимире неповреженой, тако и донесла её до времён единственно православного осьмиконечного креста.


Так и есть веру Православную приняла и сохранила неповрежденно, и трисоставные поклонные кресты от греков приняли, и символические двучастные для украшения церковных святынь.


Сергiй Аветянъ:

Прекрасное объяснение.
 цитата:
САП пишет: их ремеслом было - резьба по дереву

Ничего что гробница мраморная? В Тверской, Брянской и Нижегородской облястях, тоже, наверное, армяне свой след оставили. Не напомнишь, в каком веке они туда заселились?


Konstantino:
 цитата:
САП пишет: Так и есть веру Православную приняла и сохранила неповрежденно, и трисоставные поклонные кресты от греков приняли, и символические двучастные для украшения церковных святынь.

из Евхология Барберини(Barberini gr. 336)-конец 8 века,начало 9 века. 163.Молитва на хиротонию диакониссы.



В конце чина 13:После участия своего (в службе) святаго тела и честные крови, передает ей архиепископ святой Потир,тот час принимает(его), переносит на святой престол. фотокопия чина - конец,где берет Потир(Чашу) и ставит на престол Здесь на англ. справа этот чин: http://www.womenpriests.org/deacons/deac_gr1.asp ,слева хиротония диакона.


Konstantino:

Сегодня специально был в Софии Киевской. Сфотографировать сам саркофаг сотрудники музея не пустили. Грудью стояли против моих "противоправных действий". Я уговаривал и деньгами заманивал, а они никак. Пришлось поговорить с директором и та тоже никак. Основной аргумент - нельзя и все, у нас все как в мировых музеях. Пришлось только убедиться в том, что буквы такие же как и на фото которое выложил Сергий. Но потом смогли с женой подпольно все же кое что сфотографировать.

Хотя фрески 18 столетия но они обновлялись по старым фрескам. Послойность сфотографировать не дали.








Сергiй Аветянъ:
 цитата:
Konstantino пишет: Но потом смогли с женой подпольно все же кое что сфотографировать

Спаси Христосъ, Константин! Как говорится, "имеющий глаза да увидит", до остальных сие некасательно :)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия