СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 29.04.13 06:28. Заголовок: Послание к евреям (иудеям)

В этой теме мы будем публиковать наш вариант прочтения этого послания. Оно сделано на основе подстрочного перевода "Ватиканского кодекса" и его псевдо-факсимиле (издание "Центра изучения Нового Завета"), с использованием греко-русской симфонии словарных форм.

В качестве оригинала греческого текста Нового Завета использовался: "Novum Testamentum Graece" (Nestle — Aland) 27-го издания. Впервые опубликованное в 1898 г. Эберхардом Нестле, это научное издание, выполненное на основе "Ватиканского кодекса", стремится к воспроизведению подлинного типа текста, в котором он впервые явился на свет. При этом, наибольшую надежность идентификации текст имеет для эпохи IV-го века.

Помимо русского варианта мы выкладываем и церковно-славянский. Будем весьма признательны знатокам языка за уточнения и замечания.

Мы сознательно стараемся не слишком удаляться от подстрочника и не вносить литературных излишеств и украшательств.

Тема открыта для обсуждения и замечаний.

 Отправлено: 29.04.13 06:30. Заголовок: Глава 1 1. Издревле..

Глава 1

1. Издревле Бог многократно и многообразно говорил с праотцами устами пророков.
2. В сии последние времена Он открыл себя в Сыне, которого поставил наследником всего, и которым вся веки сотворил,
3. Имже явил сияние славы Своей и в Нем же запечатлел Себя. Имже содержит всяческая силой слова Своего, очищающего от греха. И восшедшего на небеса и пребывающего одесную величия Его.
4. Превысшего ангелов, наследника имени Своего.
5. Ведь никому из ангелов не сказал Бог: «Сын Мой еси Ты, Аз днесь родих Тя» и «Аз буду Ему во Отца и Той будет мне в Сына».
6. Напротив, когда явил во вселенной превечно роженного сказал: «Поклонитесь Ему вси ангели Его»,
7. Об ангелах же сказал: «Творяи ангелы Своя духи, и слуги Своя огнь палящ»
8. А о Сыне: «Престол Твой Боже в век века, жезл правости, жезл царствия Твоего»,
9. «Возлюбил еси правду, и возненавиде беззаконие. Сего ради помаза Тя Боже Бог Твой, елеом радости, паче причастник Твоих»,
10. «вначалех Ты Господи землю основа и дела рук Твоих суть небеса.
11. Та погибнут, Ты пребываеши и вси яко риза обетшают,
12. и яко одежду свиеши их, и изменятся. Ты же тожде еси, и лета Твоя не оскудеют».
13. Кому из ангелов Он сказал такое: «седи одесную Мене, дондеже положу враги Твоя подножия ногама Твоима»?
14. Никому. Все они лишь посланники для служения тем, кто готов унаследовать спасение.

 Отправлено: 29.04.13 06:31. Заголовок: Глава 2 1. Посему, ..

Глава 2

1. Посему, нам крайне важно придерживаться услышанного, дабы не сбиться с пути
2. Ведь, если слово, изреченное через ангелов оказалось верным, а любое отступничество и непослушание заслуживает наказания,
3. то как мы избежим кары, пренебрегши величайшим даром спасения, о котором сперва было проповедано Самим Господом, чьи слова переданы нам слышавшими Его
4. и засвидетельствованы от Бога знамениями и чудесами, разнообразными способностями, дарованными Духом Святым по Его благоволению.
5. Ведь не ангелам подчинено то что называется вселенной
6. О чём свидетельствуют слова: «что есть человек, что помниши и, или сын человеч, яко посещаеши и
7. умалил и малым чим от Бога, славою и честию венчал еси его, и поставил еси его над делы руку твоею.
8. Вся покорил еси поднозе его» по которым всё подчинено и ничего не подчинённого ему не осталось. Разве же и теперь не видим Того, кому всё подчинено,
9. и кто даже в малом не меньше ангелов? Видим. Исуса, по страдании и смерти, славой и честью увенчанного. По превосходящему всякое разумение Божиему милосердию Он, как и все вкусил смерть
10. Разве не подобает Тому, Которым всё и через Которого все, всем предводительствовать ко спасению и славе сыновней, для завершения их страданий
11. Ведь освящающий и освящаемые части одного целого, посему и не стыдится называть их братиями,
12. ибо сказано : «повем имя твое братии моей, посреде церкви воспою тя»
13. и в тоже время: «Яко на тя уповах»,
14. а ещё: «Се аз, и дети яже ми дал Бог». Словно детей Он делает их частью своей плоти и крови, а через это и сам становится их причастником. Для того, чтобы уничтожить смерть и лишить диавола господства,
15. освободив всех тех, кто по страху смерти всю жизнь был подвержен рабству
16. Не ради ангелов Он сделал это, но ради семени Авраамова он пришёл,
17. Потому он и уподобился братиям, чтобы стать для них милосердным и праведным, исконным святителем пред Богом, для избавления от греха тех людей
18. от которых и Сам претерпел страдания, спасая заблудших.

 Отправлено: 29.04.13 07:25. Заголовок: Замечаний пока нет. ..

Замечаний пока нет.

Не дошло пока только, почему это послание для нас особо важно. Вне зависимости от того, кто его написал персонально, видно, что человек этот - обратившийся иудей. Помимо совершенно верных положений он допускает и неприемлемые для нас высказывания, поскольку находится явно в плену некоторых ветхозаветных традиций. Постоянно апеллирует к пророкам Израиля и исповедует избранность евреев ("ради семени Авраамова"). Можно, конечно, истолковать это иносказательно.

Как этап осмысления христианства обратившимися иудеями это послание очень интересно.

Ни в коей мере это не умаляет проделанной тобой работы. Потому что если даже на этом (насквозь иудаизированном тексте) никак нельзя обосновать нынешнюю "иудео-католическо-православную" чушь, то уж остальные тексты тем более в нашу пользу.

По-моему, твоя работа прекрасно показывает, что даже правоверный иудей, принявший Христа, никакую "жертву" не исповедует. Этот человек может заблуждаться относительно важности ветхозаветных пророчеств и избранности своего народа, но в основном он мыслит верно.

 Отправлено: 29.04.13 07:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не дошло пока только, почему это послание для нас особо важно

Тут нельзя говорить о какой-то сугубой приоритетности. Просто в полемике на "Древле" наш оппонент пытался обосновать "Жертву" ссылками на 9-ю главу послания евреям. Вот и начали переводить с 9-й главы этого послания, а дальше уж решили целиком его перевести, дабы не разбрасываться.

Хотя оно во многом ключевое. Феодорит Кирский именно его цитирует, когда говорит о том, что Христово священство никому не передаётся по Его бессмертию.

 Отправлено: 29.04.13 07:53. Заголовок: Сергiй пишет: Вот и..

Сергiй пишет:

цитата:

Вот и начали переводить с 9-й главы этого послания, а дальше уж решили целиком его перевести, дабы не разбрасываться. Хотя оно во многом ключевое. Феодорит Кирский именно его цитирует, когда говорит о том, что Христово священство никому не передаётся по Его бессмертию.

В этой логике понятно. Тогда действительно надо было с него начать, чтобы задел на будущее был. "наши оппоненты" везде будут на него опираться.

 Отправлено: 30.04.13 10:09. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Постоянно апеллирует к пророкам Израиля и исповедует избранность евреев ("ради семени Авраамова")

А как он ещё должен говорить с иудеями? Рассказывать им о постаменте неведомому богу?

Ты ж сам говорил, что если хочешь быть услышан, нужно разговаривать с людьми на их языке. Да и Павел писал, что с июдеями он говорит как июдей, а с язычниками, как язычник, хотя ни тем ни другим не является, т.к. во Христе уже нет язычников или июдеев, а только христиане.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Как этап осмысления христианства обратившимися иудеями это послание очень интересно.

Гораздо интереснее оно в смысле прямого констатирования бесполезности и бессилия ветхозаветного, после Христова вочеловечения. Оно подводит черту под человеческим священством, под жертвоприношеиями и под всем тем, без чего немыслимы ни язычество ни ветхозаветный июдаизм.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

на этом (насквозь иудаизированном тексте)

Он ровно настолько же июдаизирован, насколько твой ответ Р.А. Симонову "симонизирован", а "возражения тётеньке" - "стариколизированы". Обильное цитирование и разбор родной для слушателей понятийной базы всего лишь помогают найти понимание и прямо соответствуют тому, что говорил Господь: "даже в ВАШИХ (не наших) писаниях выможете прочитать обо мне".

Разве не так и ты поступаешь, когда пишешь о том, что г-н Симонов, приводит такие и такие даты и цифры, а вот проверить их не пытается, потому как, если не просто переписать значения, а проверить дадут ли они заявленный результат - окажется, что результат-то будет другой, говорящий не в их, а в нашу пользу.

Так и с семенем Авраамовым: "Вы семя Авраама и имеете обещание от Бога? Хорошо. Из этого следует, что не только Бог должен быть верен обетованию, но и Вы должны быть верны Богу" - а далее, развитие учения о Христе Исусе со всем вытекающим для ветхозаветности результатом.

 Отправлено: 17.06.13 19:16. Заголовок: "Кроха-сын" ко мне пришёл...

... "просветил мя кроха 23-х лет" вчера, давши послушать хорошо оформленный то ли "Плач Соломона", то ли ещё нечто ветхозаветное о кольце с надписью "...и это пройдёт"... А чуть раньше спросил о новозаветном: "...отымется от тех и то, что хотели бы иметь"...
Не сразу азъ нашёлся, но вот через сутки:) "сама пришла" 46-я логия Евангелия от Фомы: "46. Исус сказал: Тот, кто имеет в своей руке, - ему дадут; и тот, у кого нет, то малое, что имеет, - у него возьмут"... - Сыну моему это кажется "ужасно несправедливым"... но тут, в первоисточнике, мне стало буквально ОЧЕВИДНО, что речь идёт о РЕМЕСЛЕ, а не о "копеечке в кулачке":) - может быть, не совсем в тему форума наш вчерашний диалог, но подтверждение получить хочется: "тако ли вижу?.."

 Отправлено: 18.06.13 13:50. Заголовок: Andrey-co, параллель..

Andrey-co, параллельное место есть в Евангелии переданном через Марка. Давай возьмём его шире:

цитата:

24. И еще сказал им Исус: — Отнеситесь внимательно к тому, что слышите. Какой мерой вы мерите, той и Бог вам отмерит и прибавит еще. 25. У кого есть, тому даст Он. А у кого нет, у того и то, что есть, будет отнято. 26. И еще сказал им Исус: — Царство Бога, какое оно? Вот представьте себе: бросает человек в землю зерно, 27. затем ночью спит, днем встает, а зерно прорастает, тянется вверх — он и не знает как. 28. Сама собой плодоносит земля: сначала дает зеленый стебель, потом — колос, потом — полное зерно в колосе. 29. А когда созреет урожай, человек сразу берется за серп — настало время жатвы. 30. И еще сказал им Исус: — С чем сравнить нам Царство Бога и какой притчей его изобразить? 31. Представьте себе: вот горчичное зернышко. Когда его сеют в землю, оно меньше всех семян на земле. 32. А когда посеют, оно взойдет и поднимется выше всех в огороде растений, и вырастут на нем такие большие ветви, что в их тени птицы смогут вить гнезда. (Св. Евангелие от Марка 4:24-32)

Мне видится, что земля приносит плод только тогда, когда в ней есть зерно. Не бывает чего-то из ничего. Если зерна нет - ничего путного и не взойдет. Преумножаться нечему.

Так и с людьми. Если человек имеет в сердце семя учения Христова, оно прорастёт и даст плод, а если нет - сколько бы человек не знал и не пропускал через себя информации - всё это не даст плода и знание пойдёт прахом, т.е. отнимется.

 Отправлено: 18.06.13 17:59. Заголовок: Сергiй пишет: ... ..

Сергiй пишет:

цитата:

... сколько бы человек не знал и не пропускал через себя информации - всё это не даст плода и знание пойдёт прахом, т.е. отнимется.

100% . Знаю одного человека, который читает очень много книг (на мой взгляд без перебору), но его поступки и мировозрение говорят о том, что человек знает только буквы, кроме которых ничего не видит.

 Отправлено: 20.06.13 20:44. Заголовок: Спаси Христос, братие, вовремя поддержали...

...прочёл не вовремя, но сыну переслал... Думаю, и он согласится, что дело тут в Мастерстве и Вере ( и первое без последнего невозможно...)