СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 23.09.12 14:32. Заголовок: Рябцева отчислили из Рогожской общины.

АлексейК

В воскресенье 25-го декабря 2011 года в Покровском кафедральном соборе в Москве состоялось рабочее собрание Рогожской старообрядческой общины. На собрании присутствовал члены общины, прихожане и наблюдатели. Присутствовало более половины всех членов общины, не смотря на то, что в общине существовали определенные опасения с посещаемостью собраний. Основных вопросов собственно было 2 - исключение из членов общины и приём новых членов. Исключение из членов производилось по различным причинам, в т.ч., в связи со смертью членов с момента последнего собрания, рассматривавшего аналогичный вопрос. Среди прочих был исключен и Рябцев А.Ю. в связи с его отлучением от Церкви решением последнего Собора РПСЦ, а также по его личной просьбе. Попытки заслушать суть "новопасхального" вопроса были отвергнуты - из более чем 50 присутствующих лишь 4 человека указали на то, что они знакомы с данным вопросом по-существу. В своём последнем слове А.Ю. Рябцев указал на сближение руководства Митрополии с РПЦ МП и опасностях, которые такое сближение может принести Церкви. В частности, были приведены письмо м.Андриана, контакты м.Корнилия, устойчивая защита руководством митрополией чтеца РПСЦ и предпринимателя РПЦ МП Леонида Севастьянова, а также другие факты. Вновь подавшие заявления рассматривались в индивидуальном порядке. По всем кандидатам проводилось индивидуальное голосование, а присутствующие могли задать вопросы и высказать мнение о кандидатах. Все рассмотренные кандидаты были приняты в члены Общины. Следует отметить, что состав общины не менялся уже в течение нескольких лет и произошедшие изменения безусловно окажут положительное влияние на дальнейшую жизнь и общины, и Рогожской Слободы. Следующим пунктом повестки рассматривались перспективы Рогожской Слободы. Был представлен доклад о текущем состоянии дел и возможных перспективах. И наконец, последним вопросом была заслушана информация о электронной карте. Более полная информация о состоявшемся собрании доступна членам общины на форуме Рогожская Слобода.

http://staroobryadchestvo.ru/svo.portal/index.php?option=com_content&view=article&id=97:sobranie-rogozhskoy-obschiny-v-moskve-2011-1225&catid=27:moskva-rogozhskoe-ru&Itemid=104&lang=ru

 Отправлено: 23.09.12 15:23. Заголовок: Konstantino: Алексе..

Konstantino:

цитата:

АлексейК пишет: В своём последнем слове А.Ю. Рябцев указал на сближение руководства Митрополии с РПЦ МП и опасностях, которые такое сближение может принести Церкви. В частности, были приведены письмо м.Андриана, контакты м.Корнилия, устойчивая защита руководством митрополией чтеца РПСЦ и предпринимателя РПЦ МП Леонида Севастьянова, а также другие факты.

Лебедина песнь. Лучше бы напомнил общине как ее имуществом безвозмездно пользуется митрополия а в некоторых случаях, наверное, еще и присваивает в собственность.

---

mihail:

цитата:

Konstantino пишет: Лучше бы напомнил общине как ее имуществом безвоздмездно пользуется митрополия а в некоторых случаях наверное еще и присваивает в собственность.

Кость! Открой любой Устав общины, имусчество как раз Митрополии и принадлежит.

---

Konstantino:

Михаил, я конечно же посмотрю устав общины но в честь чего имущество должно дариться митрополии? Например я купец, кто то крестьянин и т.д. и строили мы на свои Храм. Мы и есть община а митрополия каким боком? Вот ежели община подарит митрополии то тогда нет вопросов. А если митрополия считает Храмы своими то тогда пусть и отстраивает и ремонты финансирует за свои. Это уже по никоновскому образцу получается. Всегда было так что община строит Храм, нанимает себе духовного лекаря попа и платит лекарю зарплату. Если лекарь в ущерб общине подрабатывает или разлагает саму общину то такому пинка. Оттого членами общины не каждый может стать из прихожан ибо члены общины это собственники общинного имущества. Но что бы Храмы, постройки дарить за освящение это что то новость для меня.

---

mihail:

цитата:

mihail пишет: Кость! Открой любой Устав общины, имусчество как раз Митрополии и принадлежит.

Маненько поправлю - В случае ликвидации Общины как юридического лица Общее собрание Общины образует ликвидационную комиссию, которая принимает на себя все полномочия по управлению делами Общины. - По решению ликвидационной комиссии имущество, полученное Общиной в аренду, возвращается его прежним владельцам, а собственные денежные средства и имущество, оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, передаются Церкви и используются в уставных целях, а Община и есть часть Церкви.

---

mihail:

цитата:

Konstantino пишет: Это уже по никоновскому образцу получается. Всегда было так что община строит Храм, нанимает себе духовного лекаря попа и платит лекарю зарплату. Если лекарь в ущерб общине подрабатывает или разлагает саму общину то такому пинка. Но что бы Храмы дарить за освящение это что то новость для меня.

И ето всё правильно! Но может как получится? Вдруг какой нибудь поп с десятком бабулек объявит себя - вселенским патриярхом, и с улыбкой скажет - Вы не правильна подрушники шьете и на службу без белой ленточки ходитя, так что АДЬЁ! Если хотите, то проситя прощения, а я вас присоединю!

---

Oleg23:

цитата:

mihail пишет: передаются Церкви

А что у вас называется Церковью? Митрополия?

---

Konstantino:

цитата:

mihail пишет: Маненько поправлю - В случае ликвидации Общины как юридического лица Общее собрание Общины образует ликвидационную комиссию, которая принимает на себя все полномочия по управлению делами Общины. - По решению ликвидационной комиссии имущество, полученное Общиной в аренду, возвращается его прежним владельцам, а собственные денежные средства и имущество, оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, передаются Церкви и используются в уставных целях.

Дык это рейдерство узаконенное. Я член общины и совладелец доли в общине. В случае ликвидации Общины как юридического лица Общее собрание Общины образует ликвидационную комиссию, которая принимает на себя все полномочия по управлению делами Общины. По решению ликвидационной комиссии имущество, полученное Общиной в аренду, возвращается его прежним владельцам, а собственное имущество а так же денежные средства, оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, передаются не Церкви а собственникам. Если эти собственники вновь пожелают создать новую общину то могут внести свое имущество и денежные средства во вновь образованную/ые общину/ы и используются в уставных целях. А то посучается что Церковь это только митрополия а миряне не есть Церковь.

---

Konstantino:

цитата:

Oleg23 пишет: А что у вас называется Церковью? Митрополия?

Вот вопрос не заставил себя ждать

---

Konstantino:

Стать полноправным членом общины может только тот кто унаследует долю, выкупит долю или внесет долю в общий котел Общины, причем это доля не всегда может быть равнозначной долям каждого из членов общины. Остальные прихожане не более того, которые никакого отношения не имеют к управлению и распоряжению имуществом общины.

---

mihail:

цитата:

Oleg23 пишет: А что у вас называется Церковью? Митрополия?

Идите на рынок и купите там петуха! И крутите ему пэйсы, а мене не надо! Чего тупить то, ежили не знаешь, то учи Церковное право и Гражданское о религиозных организациях.

---

mihail:

цитата:

Konstantino пишет: Стать полноправным членом общины может только тот кто унаследует долю,

Друзья! Если рассматривать етот вопрос- как бизнес проект, покупка акций или ешо что, то может быть ваша логика права. Или заранее подозревать злой умысел любого члена общины. Не хорошо други! Не хорошо!

---

Oleg23:

цитата:

mihail пишет: И крутите ему пэйсы,

Таки ты друг, на вопрос ответь! А то пейсы... Это брат, не та кумпания, тута бороды, а пейсы, тут не в почете!

---

mihail:

цитата:

Oleg23 пишет: Таки ты друг, на вопрос ответь!

Слухай, шо ты как "топтун" из метро- "предъявите документы, предъявите документы!" Я ж не юрист, и не церковный деятель, а скромный прихожанин Тверской общины г. Москвы (кстати сейчас токмо пришел с "субботника", готовим чтоб полы ложить) устал как собака, а ты всё вопросы задаёшь. Давай логично рассудим - Церковь состоит из Общин, у каждой Общины свой Устав, р/сч,печать и т.д.,они входят в Епархии, Епархии подчинены -митрополии, Митрополит -глава митрополии. Чего табе не понятно, малчик? Или ты хошь чтоб кажная Община была сама по себе? Представь сабе - енерал отдаёт приказ по дивизии,тут выходит летёха с белой ленточкой и гутарит- "мы тут всем взводом посоветовались и решили на танцы пойти, а то вы дураки!" Ведь в любом уставе любой организации, окромя прав, прописаны и обязательства. Кстати каждый Устав, при регистрации, утверждается Митрополией.

---

Oleg23:

цитата:

mihail пишет: топтун

Топтун совсем другая, брат, прохфесия, ее в метре нет, она можно сказать дефицитная, мальщик. В метре "кроты".

цитата:

mihail пишет: Слухай, шо ты как "топтун" из метро- "предъявите документы, предъявите документы!" Я ж не юрист, и не церковный деятель, а скромный прихожанин Тверской общины г. Москвы (кстати сейчас токмо пришел с "субботника", готовим чтоб полы ложить)устал как собака, а ты всё вопросы задаёшь. Давай логично рассудим- Церковь состоит из Общин, у каждой Общины свой Устав, р/сч,печать и т.д.,они входят в Епархии, Епархии подчинены -митрополии, Митрополит -глава митрополии. Чего табе не понятно, малчик? Или ты хошь чтоб кажная Община была сама по себе? Представь сабе - енерал отдаёт приказ по дивизии,тут выходит летёха с белой ленточкой и гутарит- "мы тут всем взводом посоветовались и решили на танцы пойти, а то вы дураки!" Ведь в любом уставе любой организации, окромя прав, прописаны и обязательства. Кстати каждый Устав, при регистрации, утверждается Митрополией.

Очень много буков и что характерно, все не по делу, а так, трепание петушка за пейсы? А может и за петушка?. Ты на вопрос ответь, а то мальчиком обзываешся, а я на митрополичий посох и не претендую. На вопрос ответь просто и понятно!

---

Konstantino:

цитата:

mihail пишет: Церковь состоит из Общин, у каждой Общины свой Устав, р/сч,печать и т.д.,они входят в Епархии, Епархии подчинены -митрополии, Митрополит -глава митрополии.

Дык так в Ватикане и РПЦ МП и они бабло дают на постройки, попам зарплатню платят, естественно все имущество держут при себе. У нас же все Храмы и постройки строились за людские деньги - общинные. А представь что эдакий еретик в митрополиты залез и давай всех правоверных гнать. Правоверные в суды а там знать не знают моральной стороны. Им в судах что праведник, что еретик - все одним миром мазаны. И вот судья вопрошает законно ли выбрали дирехтора, все скажут что законно. Судья и примет решение в пользу законновыбранного и не будет разбираться в том что этот законник в ереси впал уже после избрания. И для кого тогда старалси честной народ? Он Храм Воскесения муслимы держут уже какой век подряд и думаю что хорошо, а то бы всякие конфЭссии друг другу бошки то поотрубывали. Кстате муслимы мечети тоже строят на свои общинные барыши.

---

mihail:

цитата:

Konstantino пишет: дык так в Ватикане и РПЦ МП и они бабло дают на постройки

Не вем, как там у них. А знаю что каждый месяц, на одну среднею церкву в Москве, надо 40-50 тыш, только на комуналку!

цитата:

Konstantino пишет: Судья и примет решение в пользу законновыбранного и не будет разбираться в том что этот законник в ереси впал уже после избрания. И для кого тогда старалси честной народ?

Дык, по ентому , митрополит и монах! При жизни токмо хозяйственной деятельностью управляет, а с собой ни чего не унесёт и родне не завещает!

цитата:

Konstantino пишет: И для кого тогда старалси честной народ?

Если так рассуждать, то проще не давать милостыню или пожертвования, а уж коли дал, чтож обратно забирать чтоль?

 Отправлено: 23.09.12 15:38. Заголовок: Oleg23: Дорогой Миха..

Oleg23: Дорогой Михаил, смиренно повторяю свой вопрос

цитата:

Oleg23 пишет: А что у вас называется Церковью? Митрополия?

---

mihail:

Тя чего, заклинило чтоль? я ж табе усё сказал! спроси чего не будь по делу! и не у меня, а про кого тема!

---

Konstantino:

цитата:

mihail пишет: Дык, по ентому , митрополит и монах! При жизни токмо хозяйственной деятельностью управляет, а с собой ни чего не унесёт и родне не завещает!

Причем здесь по ентому? Кирилл Гундяев тоже монах но состояние несметное имеет. Поэтому нечего митрополии присваивать Храмы постоенные не за ее деньги. При жизни все управляют а лучше бы каждый занимался своим делом.
mihail пишет: Если так рассуждать, то проще не давать милостыню или пожертвования, а уж коли дал, чтож обратно забирать чтоль?
Милостыня и пожертвования не являются взносом в общинную долю. А уж коли дал, то обратно забирать не стоит ибо это не взнос в общину.

---

Konstantino:

Михайло ты не серчай, я это к тому что нельзя вот так однозначно все отдавать в Центр, нужно предусмотреть и иные варианты.

---

Михайло:

Как говорил старый юрист Кассиан Лонгин Равилла: «Cui prodest? Cui bono?»

---

Konstantino:

и как понять сие?

---

mihail:

цитата:

Konstantino пишет: причем здесь по ентому?

Как раз при том! Веками система оттачивалась.

цитата:

Konstantino пишет: Кирилл Гундяев тоже монах но состояние несметное имеет.

К чему такие сравнения? Сам же знаешь, что наша Церква находится почти в нищенском состоянии, паства не велика, из своих крупных меценатов как раньше нема, власть давит, внутри склока и раздоры, прыгуны, плевуны, и т.д. Осталось только остатки растащить по щелям и пропасть в пучине истории. (красиво сказал ) Ладно, я воще не хотел в етой теме трещать, но как то не ловко мне за вас други. Простите Христа ради! Пойду на боковую.

---

Oleg23:

цитата:

Михайло пишет: Cui prodest? Cui bono

Вот явно не Михаилу, а он талдычит:

цитата:

mihail пишет: Тя чего, заклинило чтоль?

И при этом ржет как кобыла Во!

---

Oleg23:

цитата:

mihail пишет: Веками система оттачивалась.

Какими веками? Очнись! Регистрация - типовой документ времен СССР. Века нашел.

---

Михайло:

цитата:

Oleg23 пишет: Регистрация - типовой документ времен СССР. Века нашел.

Ну уже скоро будет век. Если говорить о "двадцатках", то через 6 лет, а ежели об "обществах" с уставом, то через 11 лет как раз будет столетие 27 апреля.

---

Oleg23:

цитата:

Konstantino пишет: и как понять сие?

Темнота!

цитата:

Михайло пишет: Cui bono

Латынь знать надо! Cui bono - Кому бабки! Энто же почти по русски! Али уж охохлятились, кит уже у вас котом стал. Ох, удаляетеся вы братья от латыни в дикость...

---

Jora:

цитата:

mihail пишет: каждый месяц, на одну среднею церкву в Москве, надо 40-50 тыщ, только на комуналку!

Это так. Мужики, но вообще-то вы противоречите древнейшим канонам:

цитата:

Правила святых Апостол: 38. Епископ да имеет попечение о всех церковных вещах, и оными да распоряжается, как Божий надзиралеть. Но не позволительно ему присваивать что-нибудь из них, или своим сродникам дарить принадлежащее Богу. Если же суть неимущие, да подает им, как неимущим: но под этим предлогом не продает принадлежащего церкви. 41. Повелеваем епископу иметь власть над церковным имением. Если дрогоценные человеческие души ему вверены быть должны, то кольми паче о деньгах заповедать должно, чтобы он всем распоряжался по своей власти, и требующим чрез пресвитеров и диаконов подавал со страхом Божиим, и со всяким благоговением; так же (если потребно) и сам заимствовал на необходимые нужды свои и странноприемлемых братий, да не терпят недостатка ни в каком отношении. Ибо закон Божий постановил, чтобы служащии алтарю, от алтаря питаются, ибо и воин никогда не подъемлет оружия на врага на своем пропитании. Ср. Ап. 38 и 39; 4 Всел. 26; 7 Всел. 12; Антиох. 24 и 25; Феофила Алекс. 10 и 11; Кирилла Алекс. 2.

---

Oleg23:

цитата:

Jora пишет: Мужики, но вообще-то вы противоречите древнейшим канонам:

Так формулировка смущает-

цитата:

mihail пишет: По решению ликвидационной комиссии имущество, полученное Общиной в аренду, возвращается его прежним владельцам, а собственные денежные средства и имущество, оставшиеся после удовлетворения требований кредиторов, передаются Церкви и используются в уставных целях.

а Община и есть часть Церкви. Таки, что под словом "Церковь" имеет ввиду Михаил?

---

mihail:

цитата:

Oleg23 пишет: Таки , что под словом "Церковь" имеет ввиду Михаил?

Видать не спал, всё думал! Какой же секрет не говорит буржуинам мальчишь-кибальчишь. Хошь я табе сарай сдам, будешь там с Евгением в ленточках, посолонь ходить, под песню ласкового мая "Белые розы"? А десятину сам себе платить бушь!

---

mihail:
По словам моего товарища Езерова А.В.- "По сравнению с Рябцевым А.Ю., я маленький холмик на фоне Гималаев!" и добавлю от себя - а я, так воще Марианская впадина. Алексей Юрьевич - умный и честный человек, но свой выбор он сделал. Увы!

---

Konstantino:

цитата:

mihail пишет: Сам же знаешь, что наша Церква находится почти в нищенском состоянии, паства не велика, из своих крупных меценатов как раньше нема, власть давит, внутри склока и раздоры, прыгуны, плевуны, и т.д. Осталось только остатки растащить по щелям и пропасть в пучине истории.

Бог простит и нас прости. Я вообще не о сегоднешней ситуации говорю а вообще. Сама митпрополия должна предложить такую схему что бы при любых раскладах небыло поводов для соблазна не в сем веке не в будущем. Когда такое будет то никто не позарится ибо будут знать что безполезно. Тогда и никони и будь кто еще будут знать что им прийдется одолеть не одного митрополита а целую Церковь что бы присвоить имущество. Что же касается дня нынешнего, то не внешние враги рвут нас на части, а как раз внутренние. - Да мы нищие, но возможно нам и не нужно иметь Храмы в золоте и сребре, а попов и архиереев на дорогих колесницах. От этого как раз никони и латыны устали, у них это УЖЕ БЫЛО. - Невелика паства - не беда. Глянь как распространялось христианство и обрати внимание чем же оно так привлекало людей. Разве привлекало Храмами, богатством, влиянием? Нет. Христианство привлекало Верою и добрыми делами. А что у нас твориться внутри? Люди хотят видеть на земле правду хоть где нибудь а правды не видят даже в самой Церкви. В книгах написанно одно а в жизни другое. Нет живых примеров христианской добродетели, равнятся ненакого. - Власть всегда давила и не только давила но и казнила, а христианство все расцветало и расцветало. Значит давление расцвету не помеха, иную причину упадка нужно искать. - Внутри склока и раздоры, прыгуны, плевуны, и т.д. Верно, есть такое, но разве констотацией данных фактов можно понять откудо сие? Откуда они появились, на ровном месте без причины? Выявить причины и исправить/изличить. Разве это сложно? Причины всем известны и решить можно все на одном Соборе. Я могу перечислить те причины о каких ведаю но думаю ты и сам все ведаешь. - Осталось только остатки растащить по щелям и пропасть в пучине истории. Красиво сказал, но ты наверное не видишь что этот процесс давно запущен и принцип его "разделяй и властвуй". Разве это секрет что попам не нужен митрополит как сильная личность? Разве каждый поп не царюет у себя на приходе? Разве не идет политика разъединения духоветства и мирян? Вот таки брат дела и самое обидное что это реали, а не предположения.

---

А. Гоголев:

цитата:

mihail пишет: Алексей Юрьевич - умный и честный человек, но свой выбор он сделал. Увы!

Ну да… Здесь очевидно… Кинули, труженика капитана, за корму рогожского корабля, да еще в след ерничаете, - будто он сам выбор сделал. Не будет спасения, там, где не по уму, а по размеру мошны, в рулевые ставят.