СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 09.09.13 19:17. Заголовок: Обсуждение пасхалии и вариантов её расчёта по руке

Про пасхалии читал на форуме.

По моему никто не желает сам взять пасхальные таблицы и перепроверить. Я по руке Дамаскина проверял лично и убедился, что не совпадает в некоторые годы даты пасх. И Властарь о совсем иной дате воскресения Христа писал нежели сейчас общепринято. Самолично смотрел у Властаря в его Синтагме.

Выводов делать не могу по причине, не математического склада ума, но и отбрасывать разумные и доказательные теории не стану. Фарисейски принимая, любые якобы святоотеческие рукописи за истину последней инстанции.

Иначе так можно считать, что есть люди с одной ногой и прочие нелепицы, которые описаны в старых рукописях.

Причем, кроме сложных способов счета есть очень простые варианты, кои постичь можно даже неумудренному в математике человеку.

На что и были рассчитаны такие способы счета пасх по руце.

Но если бы мне не попался этот вариант,то по книгам никониян 19-20 годов я бы точно не пролез. Запутали специально так,что ноги сломаешь.

 Отправлено: 09.09.13 19:20. Заголовок: Алексий пишет: вывод..

Алексий пишет:

цитата:

выводов делать не могу по причине, не математического склада ума

В некоторых случаях математический склад ума и не требуется. Нынешний год (2013), как раз очень показателен.

"Традиционная" пасха попала на второе воскресение, после второго полнолуния. Если уж и такой вопиющей демонстрации недостаточно, чтобы увидеть сбой в таблице, то я уж и не знаю, что ещё нужно.

Особенно это смешно, когда люди приводящие в качестве аргументации Властаря (у которого вообще всё что угодно можно найти, как правильно писал об этом Юрьевич), скромно забывают о властаревых правилах вычисления, применительно к этому году.

Алексий пишет:

цитата:

Причем, кроме сложных способов счета оказывается есть очень простые варианты, кои постичь можно даже неумудренному в математике человеку.

Конечно есть. Например, на небо смотреть.

Я даже не берусь утверждать, что во времена существования нынешних таблиц все праздновали Воскресение неверно.

При отсутствии календаря в обыденной жизни, некоторые вполне могли привязывать "книжное расписание" к реальному.

Смотрит человек на небо - полнолуние - сверяется с книгой - и устанавливает какое сегодня число (хотя в реальности число другое). Это, так в плане предположения, но для людей уважительно относящихся к книгам и даже мысли не допускавших о том, что реальное полнолуние может не совпадать с книжным такая ситуация вполне возможна.

 Отправлено: 09.09.13 19:30. Заголовок: В некоторых случаях ..

цитата:

В некоторых случаях математический склад ума и не требуется. Нынешний год, как раз очень показателен.

Да-да, подтверждаю.

После того, как мы изучили метод по руце определение пасхалии и всё совпадало - очень радовались. И вдруг - облом. Не совпало в этом году.

Стали проверять и перепроверять - думали, что ошиблись по началу. Потом, что может что-то не так с методом.

А метод простой. Показал его старообрядец один. И после я нашел подтверждение оному еще в одном месте. Сейчас название не помню, но могу найти текст.

Я в толк взять не мог, неужели метод врет только в одном случае? Ну не могут же ошибаться с календарем разом и никониане и все старообрядцы разных согласий.

Оказывается - могут.

Сергiй пишет:

цитата:

Конечно есть. Например, на небо смотреть.

Ну, я про другое писал. Про простой способ на пальцах рук определять. Причем, верно получается.

А равноденствие по небу особенно не увидишь.

 Отправлено: 09.09.13 19:33. Заголовок: Алексий пишет: А рав..

Алексий пишет:

цитата:

А равноденствие по небу особенно не увидишь.

Увидишь.

 Отправлено: 10.09.13 12:41. Заголовок: Алексий пишет: Посл..

Алексий пишет:

цитата:

После того, как мы изучили метод по руце определение пасхалии и всё совпадало. очень радовались.И вдруг - облом. не совпало в этом году. Стали проверять и перепроверять. думали,что ошиблись поначалу. после ,что может что то не так с методом.

А не могли бы поподробнее, что не совпало, как считали.
Только имейте в виду, что так называемые "руки" - это просто такое изображение расчетных таблиц.
В реальности по человеческим рукам (из мяса) никто не считал, это очень неудобно. Про то, что считали по своим ладоням, это потом придумали.

Сейчас (впрочем, достаточно давно) некоторые люди, используя картинку из "Ока церковного", переносят нарисованную таблицу себе на руку, заучивают расположение многих чисел, тратят на это уйму времени и сил, а потом поражают воображение "малых сих" простейшими арифметическими фокусами ("простейшими" по сути - а тренироваться надо долго)

Если есть нарисованная таблица (а она есть - иначе не с чего было бы числа на руку переносить), то считать можно прямо по ней, ничего не заучивая и не мучаясь. Но это было бы слишком просто и не поражало бы воображение простаков.

Был до революции один слепой начетчик, который побеждал на всех диспутах с помощью простейшего приема. Когда надо было привести какую-нибудь цитату в подтверждение своей позиции, он говорил, например: "Возьми Кормчую (или Книгу о вере, или еще что-нибудь), открой на сто двадцатой странице и прочти".
Помощник приносил нужную книгу, открывал на требуемой странице и зачитывал нужную цитату - она была точно к месту. Публика падала в восхищении и изумлении. Слепой ведь! А все книги наизусть знает!
Фокус заключался в том, что цитату подбирали помощники. Они же путем зашифрованных слов передавали информацию о местонахождении цитаты. Слова были самые обыкновенные.
Например, скажет: "Давай, Кузьмич, опровергай!" или "Ну-ка, Петр, ответь!" А слепой уже знает, что "давай" - это Кормчая, а "ну-ка" - Книга о вере. Другие данные (номер страницы и т.д.) тоже можно зашифровать простыми словами.

То же самое и с "руками". Только сейчас сами считающие верят, что они действительно не дурью маются, а "правильно считают". А мозгов для того, чтобы просто по картинке считать, не мучаясь, видимо, не хватает.

 Отправлено: 10.09.13 12:58. Заголовок: Алексей, на предмет ..

Алексей, на предмет счета по руке.

Мой дед считал и показывал много разного. Был он из деревни Елховки нижегородской области. Сам крещен по православному обряду. А его жена - старобрядка, моя бабушка. Но я тогда был глуп и не запоминал все эти счета и месяцы, и еще всякие расчеты.

Зачем? Если календарь висит :)

И про счет по руке узнал уже недавно от одного старообрядца. Записал алгоритм, но долго не проверял. Пока не встретил подходящего в этом деле человека. Женщину, которая заинтересована была в проверке метода. С ней вместе и проверяли.

На счет таблиц - не соглашусь, что если есть они, то и считать по руке на стоит. Это не взаимозамена.

Применяя алгоритм, который в таблицах развернут, а по руке свернут - вы находите нужный результат конкретного извлечения, то есть даты.

При небольшой памяти и трудозатрате всегда есть возможность высчитать нужное. Руки всегда при себе.

Как вы верно заметили - алгоритм один.

Считали мы со знакомой, коя имеет интерес к пасхалии и соответствующие познания.

Я лишь проверял вместе с ней и сразу благополучно забыл сей метод. Все-таки навык нужно и любовь к этому иметь.

Могу снова поднять тему и все восстановить.

Как я уже писал, поразило то, что в отдельные годы пасха не совпадала с общеутвержденной. Сие меня поразило и расстроило. Думал, что метод устарел... или я ошибаюсь.

Сейчас понимаю, что нынешние расчеты и календари тоже стоит перепроверять, а не доверять.

 Отправлено: 10.09.13 12:59. Заголовок: Алексий пишет:могу с..

Алексий пишет:

цитата:

могу снова поднять тему и все восстановить

Если не затруднит. Полагаем, что вы всё-таки где-то ошиблись, т.к. счёт по телесным рукам в точности отражает счёт по таблице.

Однако для того, чтобы быть уверенным в том, что мы говорим об одном и том же методе, было бы желательно увидеть ваш алгоритм расчёта.

Не мог бы ты потрудиться и выложить его для нас?

 Отправлено: 10.09.13 13:05. Заголовок: Я, как гуманитарий м..

Я, как гуманитарий математических знаний не имею (ну так, немного образуюсь, чтобы все таки перепроверять, а не просто на веру брать), но имею потребу знать наверняка, что и когда . Когда пасха, чтобы 4 правила постановлений не нарушались.

 Отправлено: 10.09.13 13:07. Заголовок: Просто покажи алгори..

Просто покажи алгоритм расчёта. По тому, который мы знаем несовпадения маловероятны.

Алексий пишет:

цитата:

имею потребу знать наверняка, что и когда .

Ну, тогда вам и книги в руки. Прочтите нашу книжицу, да проверьте. Первая часть (моя) там как раз для гуманитариев. Вторая (Алексея Юрьевича) - для тех кто посчитать может.

Если с экрана читать не любите - могу прислать пару экземпляров.

 Отправлено: 10.09.13 13:13. Заголовок: Ваши книги скачаны. ..

Ваши книги скачаны.

Мной в меньшей степени изучаются, а знакомая их уже давно проштудировала.

За предложение книг благодарю,но утруждать вас не хочется.

Прочел только что на "Старовер" ваши диспуты, точнее обличения вас и Носовского - цирк с конями .

Причем, обвинения начинаются с цитаты, что мол придут времена и как признак антихриста станут времена изменять. А то и невдомек, что такая смена и произошла с XVI века, как минимум.

Весь этот бред похож на фарс какой то.

Даже если и сдвинут будет срок событий - какое это имеет отношение к вере?

 Отправлено: 10.09.13 13:14. Заголовок: Алексий пишет: Цирк ..

Алексий пишет:

цитата:

Цирк с конями.

Да уж... Я вроде ясно писал в своей статье, что правило и современные таблицы не могут существовать в единой непротиворечивой совокупности, т.к. вплоть до IX века христианская пасха (вычисленная по этим таблицам) попадала и на первый день песаха и до песаха прилучалась. Следовательно и копья ломать о том один ли день песах, или семь-восемь - совершенно пустое занятие. Основывать "текущее благочестие" на накопившейся погрешности просто смешно. Но не для ролевиков. Им реальность без нужды.

 Отправлено: 10.09.13 13:23. Заголовок: Сергий, вот то, что..

Сергий, вот то, что мы насчитали по методу счета на руке:



Надеюсь, что все сокращения понятны.

 Отправлено: 10.09.13 13:26. Заголовок: Алексий пишет: Серги..

Алексий пишет:

цитата:

Сергий, вот то, что мы насчитали по методу счета на руке

Алексий, я просил не результаты, а описание метода расчёта (алгоритм), т.к. без этого невозможно найти ошибку.

 Отправлено: 10.09.13 13:29. Заголовок: Я не держу в памяти ..

Я не держу в памяти сей метод.

Надо рисовать на бумаге руку с буквами и описывать подробно все шаги. Это потребует времени.

Но сравнить-то можно - совпадают даты с вашими расчетами или нет? И какие именно не совпадают?

 Отправлено: 10.09.13 13:33. Заголовок: лексий пишет: Это по..

лексий пишет:

цитата:

Это потребует времени.

Я не тороплюсь.

Алексий пишет:

цитата:

Но сравнить то можно

Можно. Наши результаты на ближайшие годы есть у нас в книге.

 Отправлено: 10.09.13 13:45. Заголовок: Попытался вспомнить ..

Попытался вспомнить то, как считали.

Пока то, что вспомнил:

На трёх пальцах правой руки расположкены 19 цифр:
- На указательном сверху Аз и вниз до Есть.
- средний от верха – зело до ВI.
- безымянный от ГI до 19.

Высчитываем сначала луну.

Для тысяч, сотен, десятков и единиц. Потом складываем:
- каждая 12-я цифра, откладываемая от начала, показывает номер круга Луны для каждого очередного тысячного года;
- каждая пятая цифра показывала номер круга Луны для каждой сотни;
- каждая следующая - это круг Луны для двух десятков лет. Число единиц лет - это число лунных кругов;
- суммируем и получаем цифирь для круга луны.

На пальце отыскиваешь эту цифру и находишь букву - это исправная буква.

Потом на левой руке круг Солнца находишь: тысячное, сотенное, десяток, единицы. Суммируем и вычитаем 28.

Отсчет идет следующим счетом по левой руке.

(Мда... далее надо рисовать, чтобы показывать. А может вам знакомо уже сии действия и далее не надо объяснять? Проще на пальцах показать, чем на бумаге описать.)

Отыскав число круга солнца на левой руке и далее смотрим на вруцелет, который там же, на той же руке.
Далее совмещаем расчеты.
На левой руке, содержится 35 ключевых букв границ пасхи.
И вот то, что ты нашел на правой руке - букву ключевую, надо теперь на том пальце, где ее нашли, от низа пальца вверх отсчитать столько, сколько вруцелет был.

Вот тут и начинались проблемы.

Если не считать саму букву как первую, то получалось совпадение с пасхой по таблицам.
А если считать, то некоторые года выпадали из табличного списка.