СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 09.09.13 19:17. Заголовок: Обсуждение пасхалии и вариантов её расчёта по руке

Про пасхалии читал на форуме.

По моему никто не желает сам взять пасхальные таблицы и перепроверить. Я по руке Дамаскина проверял лично и убедился, что не совпадает в некоторые годы даты пасх. И Властарь о совсем иной дате воскресения Христа писал нежели сейчас общепринято. Самолично смотрел у Властаря в его Синтагме.

Выводов делать не могу по причине, не математического склада ума, но и отбрасывать разумные и доказательные теории не стану. Фарисейски принимая, любые якобы святоотеческие рукописи за истину последней инстанции.

Иначе так можно считать, что есть люди с одной ногой и прочие нелепицы, которые описаны в старых рукописях.

Причем, кроме сложных способов счета есть очень простые варианты, кои постичь можно даже неумудренному в математике человеку.

На что и были рассчитаны такие способы счета пасх по руце.

Но если бы мне не попался этот вариант,то по книгам никониян 19-20 годов я бы точно не пролез. Запутали специально так,что ноги сломаешь.

 Отправлено: 09.09.13 19:20. Заголовок: Алексий пишет: вывод..

Алексий пишет:

цитата:

выводов делать не могу по причине, не математического склада ума

В некоторых случаях математический склад ума и не требуется. Нынешний год (2013), как раз очень показателен.

"Традиционная" пасха попала на второе воскресение, после второго полнолуния. Если уж и такой вопиющей демонстрации недостаточно, чтобы увидеть сбой в таблице, то я уж и не знаю, что ещё нужно.

Особенно это смешно, когда люди приводящие в качестве аргументации Властаря (у которого вообще всё что угодно можно найти, как правильно писал об этом Юрьевич), скромно забывают о властаревых правилах вычисления, применительно к этому году.

Алексий пишет:

цитата:

Причем, кроме сложных способов счета оказывается есть очень простые варианты, кои постичь можно даже неумудренному в математике человеку.

Конечно есть. Например, на небо смотреть.

Я даже не берусь утверждать, что во времена существования нынешних таблиц все праздновали Воскресение неверно.

При отсутствии календаря в обыденной жизни, некоторые вполне могли привязывать "книжное расписание" к реальному.

Смотрит человек на небо - полнолуние - сверяется с книгой - и устанавливает какое сегодня число (хотя в реальности число другое). Это, так в плане предположения, но для людей уважительно относящихся к книгам и даже мысли не допускавших о том, что реальное полнолуние может не совпадать с книжным такая ситуация вполне возможна.

 Отправлено: 09.09.13 19:30. Заголовок: В некоторых случаях ..

цитата:

В некоторых случаях математический склад ума и не требуется. Нынешний год, как раз очень показателен.

Да-да, подтверждаю.

После того, как мы изучили метод по руце определение пасхалии и всё совпадало - очень радовались. И вдруг - облом. Не совпало в этом году.

Стали проверять и перепроверять - думали, что ошиблись по началу. Потом, что может что-то не так с методом.

А метод простой. Показал его старообрядец один. И после я нашел подтверждение оному еще в одном месте. Сейчас название не помню, но могу найти текст.

Я в толк взять не мог, неужели метод врет только в одном случае? Ну не могут же ошибаться с календарем разом и никониане и все старообрядцы разных согласий.

Оказывается - могут.

Сергiй пишет:

цитата:

Конечно есть. Например, на небо смотреть.

Ну, я про другое писал. Про простой способ на пальцах рук определять. Причем, верно получается.

А равноденствие по небу особенно не увидишь.

 Отправлено: 09.09.13 19:33. Заголовок: Алексий пишет: А рав..

Алексий пишет:

цитата:

А равноденствие по небу особенно не увидишь.

Увидишь.

 Отправлено: 10.09.13 12:41. Заголовок: Алексий пишет: Посл..

Алексий пишет:

цитата:

После того, как мы изучили метод по руце определение пасхалии и всё совпадало. очень радовались.И вдруг - облом. не совпало в этом году. Стали проверять и перепроверять. думали,что ошиблись поначалу. после ,что может что то не так с методом.

А не могли бы поподробнее, что не совпало, как считали.
Только имейте в виду, что так называемые "руки" - это просто такое изображение расчетных таблиц.
В реальности по человеческим рукам (из мяса) никто не считал, это очень неудобно. Про то, что считали по своим ладоням, это потом придумали.

Сейчас (впрочем, достаточно давно) некоторые люди, используя картинку из "Ока церковного", переносят нарисованную таблицу себе на руку, заучивают расположение многих чисел, тратят на это уйму времени и сил, а потом поражают воображение "малых сих" простейшими арифметическими фокусами ("простейшими" по сути - а тренироваться надо долго)

Если есть нарисованная таблица (а она есть - иначе не с чего было бы числа на руку переносить), то считать можно прямо по ней, ничего не заучивая и не мучаясь. Но это было бы слишком просто и не поражало бы воображение простаков.

Был до революции один слепой начетчик, который побеждал на всех диспутах с помощью простейшего приема. Когда надо было привести какую-нибудь цитату в подтверждение своей позиции, он говорил, например: "Возьми Кормчую (или Книгу о вере, или еще что-нибудь), открой на сто двадцатой странице и прочти".
Помощник приносил нужную книгу, открывал на требуемой странице и зачитывал нужную цитату - она была точно к месту. Публика падала в восхищении и изумлении. Слепой ведь! А все книги наизусть знает!
Фокус заключался в том, что цитату подбирали помощники. Они же путем зашифрованных слов передавали информацию о местонахождении цитаты. Слова были самые обыкновенные.
Например, скажет: "Давай, Кузьмич, опровергай!" или "Ну-ка, Петр, ответь!" А слепой уже знает, что "давай" - это Кормчая, а "ну-ка" - Книга о вере. Другие данные (номер страницы и т.д.) тоже можно зашифровать простыми словами.

То же самое и с "руками". Только сейчас сами считающие верят, что они действительно не дурью маются, а "правильно считают". А мозгов для того, чтобы просто по картинке считать, не мучаясь, видимо, не хватает.

 Отправлено: 10.09.13 12:58. Заголовок: Алексей, на предмет ..

Алексей, на предмет счета по руке.

Мой дед считал и показывал много разного. Был он из деревни Елховки нижегородской области. Сам крещен по православному обряду. А его жена - старобрядка, моя бабушка. Но я тогда был глуп и не запоминал все эти счета и месяцы, и еще всякие расчеты.

Зачем? Если календарь висит :)

И про счет по руке узнал уже недавно от одного старообрядца. Записал алгоритм, но долго не проверял. Пока не встретил подходящего в этом деле человека. Женщину, которая заинтересована была в проверке метода. С ней вместе и проверяли.

На счет таблиц - не соглашусь, что если есть они, то и считать по руке на стоит. Это не взаимозамена.

Применяя алгоритм, который в таблицах развернут, а по руке свернут - вы находите нужный результат конкретного извлечения, то есть даты.

При небольшой памяти и трудозатрате всегда есть возможность высчитать нужное. Руки всегда при себе.

Как вы верно заметили - алгоритм один.

Считали мы со знакомой, коя имеет интерес к пасхалии и соответствующие познания.

Я лишь проверял вместе с ней и сразу благополучно забыл сей метод. Все-таки навык нужно и любовь к этому иметь.

Могу снова поднять тему и все восстановить.

Как я уже писал, поразило то, что в отдельные годы пасха не совпадала с общеутвержденной. Сие меня поразило и расстроило. Думал, что метод устарел... или я ошибаюсь.

Сейчас понимаю, что нынешние расчеты и календари тоже стоит перепроверять, а не доверять.

 Отправлено: 10.09.13 12:59. Заголовок: Алексий пишет:могу с..

Алексий пишет:

цитата:

могу снова поднять тему и все восстановить

Если не затруднит. Полагаем, что вы всё-таки где-то ошиблись, т.к. счёт по телесным рукам в точности отражает счёт по таблице.

Однако для того, чтобы быть уверенным в том, что мы говорим об одном и том же методе, было бы желательно увидеть ваш алгоритм расчёта.

Не мог бы ты потрудиться и выложить его для нас?

 Отправлено: 10.09.13 13:05. Заголовок: Я, как гуманитарий м..

Я, как гуманитарий математических знаний не имею (ну так, немного образуюсь, чтобы все таки перепроверять, а не просто на веру брать), но имею потребу знать наверняка, что и когда . Когда пасха, чтобы 4 правила постановлений не нарушались.

 Отправлено: 10.09.13 13:07. Заголовок: Просто покажи алгори..

Просто покажи алгоритм расчёта. По тому, который мы знаем несовпадения маловероятны.

Алексий пишет:

цитата:

имею потребу знать наверняка, что и когда .

Ну, тогда вам и книги в руки. Прочтите нашу книжицу, да проверьте. Первая часть (моя) там как раз для гуманитариев. Вторая (Алексея Юрьевича) - для тех кто посчитать может.

Если с экрана читать не любите - могу прислать пару экземпляров.

 Отправлено: 10.09.13 13:13. Заголовок: Ваши книги скачаны. ..

Ваши книги скачаны.

Мной в меньшей степени изучаются, а знакомая их уже давно проштудировала.

За предложение книг благодарю,но утруждать вас не хочется.

Прочел только что на "Старовер" ваши диспуты, точнее обличения вас и Носовского - цирк с конями .

Причем, обвинения начинаются с цитаты, что мол придут времена и как признак антихриста станут времена изменять. А то и невдомек, что такая смена и произошла с XVI века, как минимум.

Весь этот бред похож на фарс какой то.

Даже если и сдвинут будет срок событий - какое это имеет отношение к вере?

 Отправлено: 10.09.13 13:14. Заголовок: Алексий пишет: Цирк ..

Алексий пишет:

цитата:

Цирк с конями.

Да уж... Я вроде ясно писал в своей статье, что правило и современные таблицы не могут существовать в единой непротиворечивой совокупности, т.к. вплоть до IX века христианская пасха (вычисленная по этим таблицам) попадала и на первый день песаха и до песаха прилучалась. Следовательно и копья ломать о том один ли день песах, или семь-восемь - совершенно пустое занятие. Основывать "текущее благочестие" на накопившейся погрешности просто смешно. Но не для ролевиков. Им реальность без нужды.

 Отправлено: 10.09.13 13:23. Заголовок: Сергий, вот то, что..

Сергий, вот то, что мы насчитали по методу счета на руке:



Надеюсь, что все сокращения понятны.

 Отправлено: 10.09.13 13:26. Заголовок: Алексий пишет: Серги..

Алексий пишет:

цитата:

Сергий, вот то, что мы насчитали по методу счета на руке

Алексий, я просил не результаты, а описание метода расчёта (алгоритм), т.к. без этого невозможно найти ошибку.

 Отправлено: 10.09.13 13:29. Заголовок: Я не держу в памяти ..

Я не держу в памяти сей метод.

Надо рисовать на бумаге руку с буквами и описывать подробно все шаги. Это потребует времени.

Но сравнить-то можно - совпадают даты с вашими расчетами или нет? И какие именно не совпадают?

 Отправлено: 10.09.13 13:33. Заголовок: лексий пишет: Это по..

лексий пишет:

цитата:

Это потребует времени.

Я не тороплюсь.

Алексий пишет:

цитата:

Но сравнить то можно

Можно. Наши результаты на ближайшие годы есть у нас в книге.

 Отправлено: 10.09.13 13:45. Заголовок: Попытался вспомнить ..

Попытался вспомнить то, как считали.

Пока то, что вспомнил:

На трёх пальцах правой руки расположкены 19 цифр:
- На указательном сверху Аз и вниз до Есть.
- средний от верха – зело до ВI.
- безымянный от ГI до 19.

Высчитываем сначала луну.

Для тысяч, сотен, десятков и единиц. Потом складываем:
- каждая 12-я цифра, откладываемая от начала, показывает номер круга Луны для каждого очередного тысячного года;
- каждая пятая цифра показывала номер круга Луны для каждой сотни;
- каждая следующая - это круг Луны для двух десятков лет. Число единиц лет - это число лунных кругов;
- суммируем и получаем цифирь для круга луны.

На пальце отыскиваешь эту цифру и находишь букву - это исправная буква.

Потом на левой руке круг Солнца находишь: тысячное, сотенное, десяток, единицы. Суммируем и вычитаем 28.

Отсчет идет следующим счетом по левой руке.

(Мда... далее надо рисовать, чтобы показывать. А может вам знакомо уже сии действия и далее не надо объяснять? Проще на пальцах показать, чем на бумаге описать.)

Отыскав число круга солнца на левой руке и далее смотрим на вруцелет, который там же, на той же руке.
Далее совмещаем расчеты.
На левой руке, содержится 35 ключевых букв границ пасхи.
И вот то, что ты нашел на правой руке - букву ключевую, надо теперь на том пальце, где ее нашли, от низа пальца вверх отсчитать столько, сколько вруцелет был.

Вот тут и начинались проблемы.

Если не считать саму букву как первую, то получалось совпадение с пасхой по таблицам.
А если считать, то некоторые года выпадали из табличного списка.

 Отправлено: 10.09.13 13:45. Заголовок: Алексий пишет: на тр..

Алексий пишет:

цитата:

на трёх пальцах правой руки расположкены 19 цифр. На указательном сверху Аз и вниз до Есть.

т.е. не так?

 Отправлено: 10.09.13 13:47. Заголовок: Нет. Это совсем не т..

Нет. Это совсем не то.

 Отправлено: 10.09.13 13:48. Заголовок: Алексий пишет: Нет. ..

Алексий пишет:

цитата:

Нет. Это совсем не то.

Тогда придётся рисовать с точным описанием метода, потому как "рука богословля", или "дамаскинова рука" выглядит именно так.

 Отправлено: 10.09.13 13:57. Заголовок: Сергий, у меня вопро..

Сергий, Алексей Рябцев, у меня вопрос.

Носовский, описывая пасхалию, в чем разошелся с вами? По каким основным пунктам?

Я имею ввиду технические моменты. Какие самые основные расхождения?

Ведь он знаком с вашими взглядами, насколько я понял?

И еще - вы знакомый с той информацией, что описана в таких старых текстах как:
- пасхалия 040 пасхалия (под таким номером она в библиотеке Троицко-Сергиевой лавры, кажется, или в РГБ), а также
- 103-круг_миротворный и текстом
- "Учение отроком, хотящим учитися ведению ключа границы азбучные" — сочинение 1496 г. по расчетной хронологии.

По моему, там описан такой же метод, который использовали мы при ручном счете.

Учитывали ли вы их в своих работах по исследованию пасхалий?

 Отправлено: 10.09.13 16:54. Заголовок: Алексий пишет: Надо ..

Алексий пишет:

цитата:

Надо рисовать на бумаге руку с буквами и описывать подробно все шаги. Это потребует времени.

Вот точное изложение метода расчёта пасхалии по руке:

Ручная Пасхалия.

Лунные пасхальные буквы на правой руке и солнечные на левой соединяются через исправную букву, что позволяет установить дату Пасхи и даты всех передвижных праздников и постов.

Пример для 2013 года - 7521 от Сотворения Мира.

1. 19-летний лунный цикл Метона. Номер Круга Луны каждого года определяется отдельными вычислениями для тысяч, сотен, десятков и единиц лет, а слагаемое четырёх цифр показывает окончательный результат.





- определение «тысячного» числа:
от числа 1 до числа 12 (для первой тысячи лет),
от 13 до 5 (2000 лет), от 6 до 17 (3000 лет),
от 18 до 10 (4000 лет), от 11 до 3 (5000 лет),
от 4 до 15 (6000 лет), от 16 до 8 (7000 лет).

- определение «сотенного» числа:
от 1 до 5 (100 лет), от 6 до 10 (200 лет);
до 15 (300 лет);до 1 (400 лет);
до 6 (500 лет):до 11 (600 лет);
до 16 (700 лет);до 2 (800 лет);
до 7 (900 лет).

- определение «десяткового» числа:
1 (20 лет), 2 (40 лет), 3 (60 лет); 4 (80 лет).

Круг Луны: 8 («тысячное» число) + 6 («сотенное» число) + 1 («десятковое» число) + 1 (единицы лет) = 16.

Полученный номер Круга Луны отыскивался на пальце и совмещался с одной из исправных букв, которые располагались на тех же позициях.

Буква: Щ (m)

 Отправлено: 10.09.13 16:58. Заголовок: 2. 28-летний Круг Со..

2. 28-летний Круг Солнца на левой руке. Круг Солнца опредлеляется сложением четырёх чисел, отдельно высчитанных для тысяч, сотен, десятков и единиц лет, входящих в номер данного года.

Семистопный порядок расположения цифр позволял использовать в этих подсчётах только цифры, находящиеся на указательном пальце. «Тысячное» число показывала каждая вторая цифра, откладываемая в направлении сверху вниз от числа 20, которое соответствовало первой тысяче лет, точно так же «сотенное» число — каждая третья цифра, откладываемая от 16 вниз, «десятковое» число (для каждых двух десятков) определялось так же, как и «тысячное», а число единиц прямо показывало четвёртое слагаемое.





- определение «тысячного» числа:
от числа 20 (1000 лет),
до числа 12 (2000 лет),
до 4 (3000 лет), до 24 (4000 лет),
до 16 (5000 лет), до 8 (6000 лет),
до 28 (7000 лет);

- определение «сотенного» числа:
от 16 (100 лет), до 4 (200 лет);
до 20 (300 лет); до 8 (400 лет);
до 24 (500 лет); до 12 (600 лет);
до 28 (700 лет); до 16 (800 лет);
до 4 (900 лет).
- определение «десяткового» числа:
от 20 (20 лет) до 12 (40 лет);
до 4(60 лет); до 24 (80 лет)

28 («тысячное» число) + 24 («сотенное» число) + 20 («десятковое» число) + 1 (число единиц лет) = 73 (-28-28) = 17.

Полученный Круг Солнца отыскивается на пальцах левой руки и совмещается с числом Вруцелета (вруцелетные цифры располагаются на тех же позициях).

Кругу Солнца 17 соответствует вруцелетная цифра 7.

 Отправлено: 10.09.13 16:59. Заголовок: 3. Соединяются две ..

3. Соединяются две линии расчетов. На левой руке, содержащей 35 ключевых букв (или букв Ключа Границ Пасхи от 22 марта до 25 апреля), отыскивается ключевая буква, найденная в ходе расчётов на правой руке (в нашем случае, буква «Щ»). Затем от нижнего окончания того пальца, на котором располагается ключевая буква, откладывается вверх столько букв, сколько показывается число Вруцелета (в нашем примере 7), причём нижняя буква этого ряда уже считается первой.
Для 7521 г. (2013г) Ключом Границ будет буква «Ц», т.е. пасха должна была быть 15 апреля (по юлианскому календарю) или 28 апреля (по григорианскому).



Для 7521 г (2014г):
Круг Луны- 17, буква О.
Круг Солнца – 18, вруцелето – 1.
Ключевая буква: П.
Пасха 7 апреля (юл.) или 20 апреля (григ).

 Отправлено: 11.09.13 10:26. Заголовок: Алексий пишет: Я им..

Алексий пишет:

цитата:

Я имею ввиду технические моменты. Какие самые основные расхождения?

Насколько я разговаривал с Носовским, его не интересует религиозный смысл получаемой даты. Он не считает, что существующий порядок надо менять. Его он вполне удовлетворяет.
Сам технический способ расчета (имеется в в иду математическая основа) - у всех одна и та же. Ознакомившись с присланными Вами сканами, могу сказать, что и у Вас она точно такая же. Арифметические приемы могут в разных источниках различаться. Но эти приемы никакого принципиального значения не имеют. Вы можете считать на калькуляторе или делить в ручную "в столбик" - результат будет один и тот же. Не имеет так же значения, какие цифры использовать - славянские, современные или римские.
У меня сложилось впечатление, что Вы относитесь к расчету дат пасхи, как к некому обязательному набору последовательных шагов (даже сакральному) без понимания того, что Вы на самом деле делаете.

Поэтому у меня есть несколько встречных вопросов.
Первый. Как Вы понимаете "Круг Солнцу"?

 Отправлено: 11.09.13 15:53. Заголовок: годовой цикл вращени..

Годовой цикл вращения Солнца (взаимоотношение Солнце-Земля) плюс 7-ми дневный недельный цикл, как 7 дней творения, или интересует какой сакральный смысл этого, так это можно трактаты писать.

Техническая сторона - круг календарный , за счет високосных годов, через 28 лет числа приходятся на те же дни недели.

Насчет вашего впечатления.

Ну это ваше впечатление ошибочно. Мы не молимся ни на калькулятор, ни на руки.

Вопрос был вообще только в расхождении от способов в том числе и табличных.

Где ошибка или расхождение в алгоритмах.

 Отправлено: 11.09.13 16:56. Заголовок: Алексий пишет: чере..

Алексий пишет:

цитата:

через 28 лет числа приходятся на те же дни недели.

Совершенно верно. Сакрального смысла я в "Круге Солнцу" не вижу. Это просто удобный способ определить (для пасхальных расчетов, на какие числа выпадают Воскресенья.
В математическом смысле - это остаток от деления номера года на 28.
В приведенных выше сканах приведен не самый удобный способ определения этого остатка.
Например, определить от деления 7521 на 28 проще, просто поделив по-школьному "в столбик". Под нижней чертой получится 17.
Если есть калькулятор, то еще проще.
7521/28=268,607142...
268,607142-268=0,607142
0,607142х28=16,999999 то есть 17 (округляя до целого)

Мучиться, запоминая "тысячные" и "сотенные" числа, незачем. "Руки" ведь тоже на самом деле - просто украшенные определенным способом таблицы. Проще клетки на бумаге нарисовать.

 Отправлено: 12.09.13 11:45. Заголовок: Это понятно. Не мог..

Это понятно.
Не могли бы вы пройтись по тому методу счета на руке и перепроверить результат.
Почему в отдельных случаях результат то сходится с общепринятыми.а иногда нет. Причем сходство то с католическим. то с общепринятым православным.
набежавшая ошибка? как поменять счет и порядок нанесения букв на руку сделать? как вы думаете, когда применялся сей счет,в какие годы, когда он был верен?

 Отправлено: 15.09.13 07:11. Заголовок: Алексей Рябцев, будь..

Алексей Рябцев, будь ласка - погляди в сообщении Алексия под номером 7 те года, когда по их подсчётам происходит несовпадение со стандартным вариантом и, если не затруднит, пересчитай, для 2-х - 3-х случаев (для убедительности). Пусть люди поймут, где ошиблись.

 Отправлено: 15.09.13 10:26. Заголовок: Алексий пишет: Соед..

Алексий пишет:

цитата:

Соединяются две линии расчетов. На левой руке, содержащей 35 ключевых букв (или букв Ключа Границ Пасхи от 22 марта до 25 апреля), отыскивается ключевая буква, найденная в ходе расчётов на правой руке (в нашем случае, буква «Щ»). Затем от нижнего окончания того пальца, на котором располагается ключевая буква, откладывается вверх столько букв, сколько показывается число Вруцелета (в нашем примере 7), причём нижняя буква этого ряда уже считается первой. Для 7521 г. (2013г) Ключом Границ будет буква «Ц», т.е. пасха должна была быть 15 апреля (по юлианскому календарю) или 28 апреля (по григорианскому).

Вас, видимо, кто-то неверно обучил.
Исправная буква "щ" соответствует 18 апреля по Юлианскому календарю. Пасхой будет Воскресенье либо выпадающее на 18 апреля, либо первое после него. В 2013 году 18 апреля (1 мая Григорианское) было средой, поэтому Пасха выпала на 22 апреля (5 мая).
Если исправная буква - "Щ" (18 апреля), то Пасха никак не может выпасть на "Ц" (15 апреля).

Вашей рукой надо пользоваться следующим образом.
ПО КАЖДОМУ ПАЛЬЦУ просчитать от низа до "вруцелеты".
Выписать все получившиеся буквы. Для 2913 года получатся следующие буквы (соответствующие "вруцелете" 7): Г, I, Р, Ц, Ять.
Если бы в этом списке была "Щ", то она и была бы Пасхой.
Но "Щ" нет, поэтому из списка полученных букв надо выбрать букву, расположенную после "Щ". В данном случае это "Ять". Букве "Ять" соответствует 22 апреля (5 мая).

Вот так надо считать по Вашей руке. Непонятно только, зачем так мучиться. Всё можно сделать гораздо проще.

 Отправлено: 15.09.13 13:26. Заголовок: Алексий пишет: Для 7..

Алексий пишет:

цитата:

Для 7521 г (2014г):

Алексей Рябцев, а это что за странная надпись у Алексия?

Сейчас идёт 2013 г. (г.с.), но уже начался 7522 год от СМ.

7521-2014=5507

Это как 2014 году может соответствовать 7521 год?

 Отправлено: 15.09.13 14:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Непонятно только, зачем так мучиться. Всё можно сделать гораздо проще.

Ну ты же сам говорил, что этот метод рассчитан на тех, кто не умеет умножать и делить, а может только складывать и вычитать. Правда, при этом способен держать в голове массу буквенной цифири и схему её расположения.

 Отправлено: 15.09.13 14:35. Заголовок: Сергiй пишет: Это..

Сергiй пишет:

цитата:

Это как 2014 году может соответствовать 7521 год?

Это просто описка. Там у него для этого года указан Круг Солнцу 18 и Круг Луне 17. А это однозначно лето 7522.

 Отправлено: 15.09.13 16:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это просто описка. Там у него для этого года указан Круг Солнцу 18 и Круг Луне 17.

Я понимаю, что описка, только не уверен, что всем это так очевидно как тебе. Если к счётным таблицам относиться, как к чему-то сакральному, такие описки могут стать "преданием церкви".

Вот так и получается: там описка, тут оплошка, а в результате "несовпадения" с далеко идущими выводами.

 Отправлено: 16.09.13 19:27. Заголовок: Ну не особо далекими..

Ну не особо далекими, при имеющейся цифири луне и солнцу ошибка легко поправима. Хуже. Когда недостаточно данных.
Алексей, Благодарим. Пытаемся осмыслить всё.
Щ есть на безымянном. И если начать с нее счет, и продолжить с недостающих до 7, то выходим на Ять.
Но в объяснении нам было показано, что счет идет с нижней буквы под пальцем, на том пальце, где буква ключевая. А это Щ на безымянном. Оттуда и счет.

А если перескочить на другой палец,то почему это в одном случае надо делать, а в других нет?
Пока не было времени обсудить всё на пальцах со своей знакомой, которая лучше меня разбирается в этом. Но я ей всё передал,она читает. Читаем и вашу книгу.
С таблицами и просто с делением на 28 и 19 несомненно проще..
НО Кстати, боюсь осуждения в преклонении в сакральности.:)но ключевые буквы весьма интересны.. особенно их соединение. М - мыслете и другие были тоже выбраны наверняка не совсем просто как мнемотехника без оглядки на сами буквы и их названия.

Это конечно не кабала с ее поисками смысла там, где его нет. Но и отбрасывать разумность и связь букв и смысловой их подтекст, и сводить все только к пальцам как счетам, тоже я не спешил бы.
В книгах 16-17 веков попадаются иногда весьма интересные таблицы и узоры из букв, порядок которых весьма загадочен. И случайным порядком только рассчитанным для счета его не всегда назовешь.
Тем более, что там прослеживается связь этих букв или цифирь с временами года, праздниками, характерами человека.стихиями и пр.
И если бы буквы назначались случайным образом, то они не могли бы быть закреплены за этими категориями. И на пальцах тоже могли бы быть в разных местах по разному представлены.
Насчет года, нас торопили выложить порядок алгоритма, поэтому я просил ускорить описание, и сам не перепроверял, поэтому возможны огрехи и мелкие ошибки.
Но порядок приведен как и был нам показан.



А насчет простоты..
Я переспросил ваш вопрос Стариковой Наталье, после этого больше там никто ничего не написал. Видимо вопрос поставил в тупик паровоз надолго.
:)
вопрос

 Отправлено: 17.09.13 03:18. Заголовок: Алексий пишет: А ес..

Алексий пишет:

цитата:

А если перескочить на другой палец,то почему это в одном случае надо делать, а в других нет?

Потому что в некоторых случаях буква "бОльшая" (то есть стоящая после) исправной получается на том же пальце. Например, если бы при исправной букве Щ вруцелета была 1, 2, 3 или 4, то ключ границ был бы на том же пальце.

Суть в том, что к каждой букве "ключа границ" жестко приписана конкретная "вруцелета". Когда мы находим "вруцелету" года, мы тем самым выясняем, какие дни в этом году воскресные.
Например (как мы увидели выше), буквам Г, I, Р, Ц, Ять навсегда приписана вруцелета 7. Эти буквы соответствуют датам 25.03, 01.04, 08.04, 15.04, 22.04 (по Юлианскому). Если в каком-то году будет вруцелета 7, то эти даты будут воскресными днями.

Еще раз повторю, что по последней Вашей руке выясняется, на какую дату выпадет ближайшее к Щ (18.04) Воскресенье (то есть Воскресенье либо выпадающее на 18.04, либо первое после него).

Алексий пишет:

цитата:

Я переспросил ваш вопрос Стариковой Наталье, после этого больше там никто ничего не написал.

Она же там написала, что "не всё с Кормчей просто". Она же в Кормчей будто бы еще что-то нашла. Но всё никак не выложит (а обещала). Поторопите там ее, а то прям сгораю от нетерпения. Шучу, конечно... Что может найти глупая и лживая баба?

 Отправлено: 18.09.13 21:42. Заголовок: Попробовали пересчит..

Попробовали пересчитать с учетом ваших советов, Алексей.
Всё работает.
Благодарим за подсказку ошибки.
https://sites.google.com/site/kale2312/
а вот этот материал это ваш?
Как я понял,это радикальная реформа вообще календарной системы? Что то между юлианским и григорианским? на тысяч 10 лет дает возможность спокойно избегать ошибок..
НО больно непривычно,а бОльшая часть общества будет против.
а еще и другие страны.. Это надо вовлечь глав государств в такое действо..
Всё таки последний день в году юлианского, иногда добавляемый, привычнее.
сомнительно,что захотят все менять на данный момент так радикально ..
хотя бы поправки сделали в юлианском и правильно встречали пасху..
и то было бы хорошо.

 Отправлено: 19.09.13 06:43. Заголовок: Алексий пишет: НО бо..

Алексий пишет:

цитата:

НО больно непривычно,а бОльшая часть общества будет против. а еще и другие страны.. Это надо вовлечь глав государств в такое действо..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Основной принцип календаря: все праздники празднуются в Воскресные дни (в «День Господень»; в «1-й день седмицы»; в «неделя»). Это делается, чтобы не зависеть от государства. http://pashalia.myqip.ru/?1-14-0-00000004-000-10001-0 [/i]

В своей христианской жизни (в том числе и построении календаря) мы исходим из того, что Христово единение не антигосударственно, но и не прогосударственно. Оно внегосударственно.

Так что нас, как христианскую общину не очень волнует отношение к нашему календарю внешних, т.е. тех, о ком ты и сказал выше:

цитата:

бОльшая часть общества будет против. а еще и другие страны.. Это надо вовлечь глав государств в такое действо.. Всё таки последний день в году юлианского, иногда добавляемый, привычнее. сомнительно,что захотят все менять на данный момент так радикально ..

 Отправлено: 19.09.13 11:39. Заголовок: Это делается, чтобы ..

цитата:

Это делается, чтобы не зависеть от государства.

Ну то есть, как я понял из ответа - предложенный календарь - ваш.
Насчет воскресений..
да. я заметил сие.
но могу сказать.что большая часть народа, будет весьма против именно по причине того. что праздники станут не на неделе рабочей..:)
Хотя большинство праздников и так не освобождены от работы..
Кроме Пасхи, насколько я в курсе, если не ошибаюсь,ибо давно не слежу за назначаемыми праздниками и отменяемыми..
Но она на воскресенье падает и так. Так что не в счет.
Так что освобождение от рабочих дней = аргумент,но не сильный.
Важнее,что не будет смещений таких больших относительно луны и солнца.
Но многих ли это волнует сейчас7
А то, что относительно скоро Новый год будет приходиться на июнь месяц, может и не так плохо. Ибо людям это будет напоминание.что когда то было время, когда НГ приходился на зимние месяцы. То есть - память о глобальных временных циклах.
А когда единообразие будет в календаре без смещения, то может создаться ощущение неподвижности и остановки времени.
Ну это так.. размышления.. Сергий, отделяя себя от всего общества, таким образом вы отрезаете себе возможность проповедовать и распространить даже поправку относительно истинной даты пасхи.
Имхо, рано новый календарь предлагать в обществе, столь разном по своим целям.Только новый повод для раздора.
А предложения сменить календарь были во множестве еще во времена СССР, Предложения посылались в ООН. И рассматривались на полном серьезе.
У меня есть на эту тему литература. Правда сам я давно ее изучал, но если интересно. могу найти .

 Отправлено: 23.09.13 17:47. Заголовок: Хочу поблагодарить А..

Хочу поблагодарить Алексея Рябцева и Сергия Аветяна -авторов книги про Пасхалию, а также Романа Ермакова за присланные книги.
От меня и от моих знакомых вам большая благодарность. все таки с монитора изучать весьма трудно детально такой труд.
требующий более длительного и серьезного размышления и изучения.

Алексей, прошу глянуть - на поправку того текста по пользованию ручной пасхалии, правильно ли я сделал поправку к инструкции по пользованию ею, чтобы избежать ошибок, которые у нас были и которые благодаря вам, мы исправили..

цитата:

3. Соединяются две линии расчетов. На левой руке, содержащей 35 ключевых букв (или букв Ключа Границ Пасхи от 22 марта до 25 апреля), отыскивается ключевая буква, найденная в ходе расчётов на правой руке (в нашем случае, буква «Щ»). Затем от нижнего окончания того пальца, на котором располагается ключевая буква, откладывается вверх столько букв, сколько показывается число Вруцелета, причём нижняя буква этого ряда уже считается первой, но ключевая буква не может быть предшествующей исправной (в нашем примере исправная буква Щ стоит на 4-ом месте, а вруцелета 7). Если число вруцелета больше, чем число исправной буквы, то переходим на следующий палец. Следовательно ищем ключевую букву на последующем (по буквам) пальце – мизинце – получаем букву Ять. Для 7521 г. (2013г) Ключом Границ будет буква «ѣ», т.е. пасха должна была быть 22 апреля (по юлианскому календарю).

Достаточно ли такого объяснения, чтобы впредь не было таких ошибок?

 Отправлено: 23.09.13 21:56. Заголовок: Алексий пишет: Хочу ..

Алексий пишет:

цитата:

Хочу поблагодарить Алексея Рябцева и Сергия Аветяна -авторов книги про Пасхалию, а также Романа Ермакова за присланные книги.

Во славу Божию.

 Отправлено: 26.09.13 05:19. Заголовок: Алексий пишет: Алек..

Алексий пишет:

цитата:

Алексей, прошу глянуть - на поправку того текста по пользованию ручной пасхалии, правильно ли я сделал поправку к инструкции по пользованию ею, чтобы избежать ошибок, которые у нас были и которые благодаря вам, мы исправили..

В общем - верно. Одно добавление: следующий после мизинца палец - большой.

 Отправлено: 29.09.13 20:01. Заголовок: :sm38: ну я думаю,..

ну я думаю, что вряд ли пасхалию будут изучать шестопалые.
:) Но поправку внести, думаю,надо..:)

Мало ли.
перечитал внимательнее то, что написал Сергий в книге. Благо в бумаге это можно делать внимательнее без напряга глазам.
Столько там деталей и для меня лично второстепенных и вообще, необязательных цитат, что диву даешься, зачем сие надо народу..
И только после чтения о ваших спорах по другим источникам на форумах стало понятно с кем вы полемизируете в книге.
А для читателя Нового и свежего,не зашоренного, наверное многое оттуда и не надо вовсе..достаточно ссылок на апостольские правила и цитаты, и краткого объяснения, что пасха идет семь дней..
что надо праздновать нашу пасху после дня равноденствия.
что нельзя, чтобы совпадала наша пасха с еврейской.
Что должна быть полная неделя , начиная с первого дня.
И собственно всё.
Я вообще не понимаю,как можно не понимать, что пасха еврейская празднуется семь дней?
обэтом четко написано в ВЗ.
Причем, жертва приносилась все дни...а не только в первый.
О чем вообще можно спорить то.. и столько писать?
может мне повезло,что не был в организации зомбирован и предоставлен только Богу и чтению книг старцев, Псалтыря и библии с собственным пониманием и изучением не как ПОЛОЖЕНО, а как написано..ибо нету в нашем городе официальной никакой общины старообрядческой.
Но видя несовпадения, по типу Церковного Ока, просто откладывал до времени сии недоразумения..не принимая и не отвергая..
Но отстаивать явные ошибки , по моему, весьма глупо..несмотря, что и написаны на бумаге..
писали то люди.. да еще просто вычисляли движения светил. с уровнем образованности той эпохи, когда верили. что и солнце вокруг земли вращается..
чего ж удивляться то? Еще раз хочу поблагодарить Алексей, вас за титаническую работу по отсчету и выявлению ошибок в календаре пасхальном..
всех вам благ и здоровья.

 Отправлено: 30.09.13 05:39. Заголовок: Алексий пишет: Но от..

Алексий пишет:

цитата:

Но отстаивать явные ошибки, по моему, весьма глупо...

Эх, одно дело дураком быть. Милостив Бог и всякий ищущий обрящет.
Но вот проповедывать глупость - грех.

 Отправлено: 30.09.13 06:03. Заголовок: Алексий пишет: доста..

Алексий пишет:

цитата:

достаточно ссылок на апостольские правила и цитаты, и краткого объяснения, что пасха идет семь дней.. что надо праздновать нашу пасху после дня равноденствия. что нельзя, чтобы совпадала наша пасха с еврейской.

Как всё просто, оказывается! Значит , для того, чтобы верующие из РПСЦ перестали паздновать Воскресение на песахе, им достаточно узнать такую малость?

Наверное те попы (Родин, Панкратов) и диакон Тимофеев не знали таких простых вещей!

Остаётся только понять, как собор РПСЦ умудрился подтянуть к нашему отлучению то правило, по которому отлучена вся РПСЦ (правило-то декларативное).

 Отправлено: 30.09.13 06:10. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Но вот проповедывать глупость - грех.

Эх, дорогой мой... Я бы несколько конкретизировал понятие "грех" в твоём высказывании. СОЗНАТЕЛЬНОЕ отстаивание неправды в данном случае - есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ христоотступничество.

Злонамеренная ересь, по классике, - это не просто заблуждение, а упорствование в своём заблуждении.

Именно для упорствующих, а не для тех, кому и так всё ясно написана моя часть книжицы, где так подробно, разобраны доступные источники, в которых приведены значимые уставления о пасхалии с максимальным привлечением необходимых цитат.

Полемика с упорствующими позволила выявить практически полный спектр возможных возражений по существу вопроса. Так что, моей задачей было не просто переписать апостольское правило, а сразу ответить на все возможные вопросы и пресечь увёртки.

Кому итак всё ясно, время на чтение тратить необязательно. Про более сложную часть книжицы, которую написал Алексей Юрьевич - и говорить нечего. Чего голову-то ломать? Всё ж итак ясно. Можно сразу в конец заглянуть (туда, где расписание праздника приведено) и дело с концом.

 Отправлено: 30.09.13 12:09. Заголовок: Как всё просто, оказ..

цитата:

Как всё просто, оказывается! Значит , для того, чтобы верующие из РПСЦ перестали паздновать Воскресение на песахе, им достаточно узнать такую малость? Наверное те попы (Родин, Панкратов) и диакон Тимофеев не знали таких простых вещей! Остаётся только понять, как собор РПСЦ умудрился подтянуть к нашему отлучению то правило, по которому отлучена вся РПСЦ (правило-то декларативное).

вы все еще не остыли от тех переживаний и эмоций, которые вы проявляли в то время, когда были ваши общения с этими людьми.
НО,

еще раз повторяю - что людям, не имеющим сих взглядов - ваши терки кажутся непонятными и более того, создают барьер для принятия знаний в простой и краткой форме.
А что касается Панкратова и других.
А вы думаете, что они после представленных вами материалов, которые вы выкапывали отовсюду , перестали придерживаться старых взглядов?
Нет и еще раз нет.
тогда зачем вы столь трудились, раскапывая сии цитаты?
Более, думаю, для себя и утверждения и перепроверки, а правы ли вы сами.
А кто хотел упорствовать, вы их не переделали.

Я знаю,что вы сейчас ответите- что одно дело, когда они сопротивились вашим заявлениям. А другое дело - когда они пойдут против Рожна - Господа и апостолов, цитаты которых вы привели.
Что это уже будет их грех в упорстве и то, что они поведут за собой не по праведному пути других людей.

НО.
Страхом ли проповедовал Христос? Это Цитата на вашем сайте стоит наверху..

цитата:

Про более сложную часть книжицы, которую написал Алексей Юрьевич - и говорить нечего. Чего голову-то ломать? Всё ж итак ясно. Можно сразу в конец заглянуть (туда, где расписание праздника приведено) и дело с концом.

Вот тут вы неправы.
это наоборот, более простая и ясно изложенная часть нужна для понимания и принятия как доказательной базы верного расчета пасхалий. Это понятно и научно, если хотите легко принимается любым, кто захочет изучить сей вопрос.
Вы зря обиделись. Я вам не вменяю,того, что произошло как вину.
просто я указываю, что если вы захотите переиздавать сей труд,то стоит думать не о Панкратове и других ваших оппонентах, которые все равно не изменят своего мнения,какие бы вы доказательства не привели.
А о тех, даже не старообрядцах, даже атеистах,но культурно интересующихся людях, которым интересно летоисчисление.
И приятнее и авторитетнее будет для них видеть четкие и простые Цитирования тех моментов, которые не запутывают их,а дают ясное понимание.

Сравнения апостольских и поздних правил не добавляет истины. Но усложняет чтение.
Разве апостольских правил не достаточно?
И так , по многим иным местам.
Просто после чтения вашего Сергий раздела, читатель уже может не дойти до самого разбора Пасхалии Алексея Рябцева.
:)
прочтет, и скажет - да тут столько всего мутного и противоречивого в этих текстах самих апостолов, что чего там голову пудрить себе? 2013 год идет и ладно..
Пусть вначале сами церковники разберутся где правда ,а где ложь,а после пишут и после и я почитаю.
Это я пишу не от себя,как вы понимаете.
Но такое мнение я слышал от многих людей после прочтения такого рода литературы.

И наоборот, если вы напишите четко и авторитетно, ссылаясь на Апостолов и другие места Библии, без обращения к неким оппонентам,, словно их нет,то сие будет звучать намного проще, авторитетнее, и незыблемее. Чем как разборки междусобойчики..
которые никто из вновь читающих не понимает и не знает.

Думаете, кто то в курсе про лампаду, которую хотели ставить? и те цитаты про это в конце вообще непонятны для них,с чего они и для чего.

Я же написал, что текст книги оправдан и понятен в контексте тех разборок,что были ранее.
НО для нового времени эти все доказательства не нужны и более того, я считаю, вредны.
Нужна простота, логика, и убедительность.
и краткость.
Не обижайтесь. Христа ради.
пишу не в осуждение,а во благо для распространения истины.

 Отправлено: 30.09.13 15:18. Заголовок: Алексий пишет: еще ..

Алексий пишет:

цитата:

еще раз повторяю - что людям, не имеющим сих взглядов - ваши терки кажутся непонятными и более того, создают барьер для принятия знаний в простой и краткой форме.

У нас пока нет ясности относительно того, какова наша целевая аудитория. Мы до сих пор (возможно - ошибочно...) считаем, что наша аудитория - это белокриницкие старообрядцы. Остальных (опять - возможно, мы ошибаемся...) эта проблематика вообще не интересует.
А для белокриницких панкратовы, тимофеевы, чунины, муравьвы и т.д. - вполне себе авторитеты.
Простой человек, оказавшись в ситуации выбора, может потребовать доводов и аргументов. Вот мы их и изложили.
Ведь полемизируют с нами вполне определенные люди. Вот мы им и возражаем. Остальные же не возражают (и не соглашаются). Им - "по-фигу"...
Алексий пишет:

цитата:

Нужна простота, логика, и убедительность. и краткость. Не обижайтесь. Христа ради. пишу не в осуждение,а во благо для распространения истины.

Спаси Христос! Мы любую доброжелательную критику приемлем и в будущем учтем. Мы же не гении и от ошибок не застрахованы.
Но прежде, чем начать исправлять тексты, всё равно придется ответить на ключевой вопрос (повторюсь...): - какова целевая аудитория? кому всё это нужно?
Если же "прокукарекал, а там - и не рассветай!", то форма изложения особого значения не имеет. Специалисты в любом случае разберутся и учтут. Специалистов по календарям очень немного в России (и СНГ). Основные с нашими доводами ознакомлены.

 Отправлено: 30.09.13 18:11. Заголовок: По моему рассуждению..

По моему рассуждению, такой аудиторией может быть любой человек, интересующийся календарями вообще, и особо календарной системой, бытовавшей на Руси в прошлом. Чтобы иметь историческую память народа. И Продолжать ее и в будущем.
А для этого, могущего опираться на ДОСТОВЕРНЫЕ методы исчисления.
И следованию традиции наших предков.
Не поврежденную греками, и жидовствующими нововведениями в16 веке.
Поэтому давая две точки зрения - человеку, который только начал знакомиться системой, придется одинаково знакомиться и с ошибочными мнениями с такой же степенью и усердием. А где время взять? Да тем более, людям неумудренным в этой теме?
я легко читаю тексты на древнеславянском, и не разбитые на слова. А если кто не привык к таким текстам. прочитывать без перевода столько текстов, о наказаниях, следовавших из неправильного празднования никто не пролезет и не особо испугается. Ваше, Алексей указание на то, что совпадения приводили к результатам плачевным для Отечества и то намного более отрезвляюще действуют, чем ссылки и цитаты на старые тексты. И если последних много -то это не означает,что это подействует сильнее.
Я с удовольствием буду распространять ваши тексты и расчеты среди разной аудитории.
НО если выкладывать в таком виде как сейчас. это затруднит уяснение.

А когда такого мнения будут придерживаться и атеисты и всякие неоязычники, славянофилы, и просто любители древности.. то под давлением Знания, к тому же придут после и все те, о ком вы так пеклись, пытаясь их вразумить.
А сейчас получается так - те, кто даже понимает вашу правоту, не будет ничего менять потому что , рассуждают следующим образом.. А вдруг сие изменение послужит соблазном ля остальных, отдалит старобрядцев от православных вообще? Чего некоторые направления не желают. Ибо можно потихоньку продавливать и среди РПЦ свои представления. Ведь изменили же они формулы крещения про сотону..

А когда даже паства будет придерживаться простых Расчетов, которые вы сделали, и Указаний на Апостолов и правил и цитат Библии,то куда деваться и пастырям?

И даже мнение мира весьма важно.. Даже если верующие и говорят, что им безразлично мнение мирских..
Лукавят они.
Ведь все повязаны разными связями и через родных и работу.
Поэтому аудиторию не стоит сужать только до пяти знакомых упертых ваших знакомых..
вы сами сужаете ареал распространения Знания в этом случае.

 Отправлено: 01.10.13 12:40. Заголовок: click here кстати, О..

click here
кстати, Ответ на высказывание про 5500 лет от Стариковой Натальи пришел. Там у них с Софистом любовь :) огонь и вода, лед и пламень. :) Так что вклиниваться как-то даже неудобно..с нашими мелочами..
:) Там Софист пытает ее на предмет приведения доказательств книжных про 5508 лет..
:) думаю, скоро дойдут до применения клещей и испанского сапога.

 Отправлено: 01.10.13 17:44. Заголовок: Алексий пишет: Отве..

Алексий пишет:

цитата:

Ответ на высказывание про 5500 лет от Стариковой Натальи пришел

Спаси Христос за ссылку.

Наталья Старикова пишет:

цитата:

Отнимаем 5818 -318 = 5500. Получаем, в начале Кормчей дата 1-го Вс. Собора дана по александрийской системе: 5818 г. от с.м. = 318 г. от Воплощения = 325/326 г. н.э. (отсчет идет с 5492 г. до н.э.). Именно эта эра широко использовалась в Византии в IX в. Находим дату от Сотворения мира до года напечатания книги 7158 ( на стр. 1408-1409 см. у меня дома Кормчая отпечатана с подлинника патриарха Иосифа типографией Печатник 2010 г. н.э.) Находим год правления царя и патриаршества патриарха – 1650 по датировке н.э..И видим: дата напечатания книги дана по византийской датировке. 7158-1650= 5508. Это и не удивительно, выходная дата Кормчей, как и все даты на Руси до Петра, давались по обычной византийской эре сентябрьского стиля. Безусловно, хронологию Кормчей (которая восходит к греческому Номоканону Фотия IX в.) можно отнести к компиляциям IX-XI в. Датировки попадали в Кормчую из разных источников. Одни из них следовали александрийской эре, другие - византийской, третьи - смешанной, где византийские даты сочетались с Воплощением в 5500 г.

Старикова "в своем репертуаре"...

Это обычное объяснение историков (Старикова его не сама придумала, а откуда-то бездумно списала...). Когда историки встречают в "летописях" несовпадающие с другими источниками даты, они поступают очень просто: заявляют, что текст, дескать, "сборник", "составленный из разных источников", а в этих источниках, дескать, "использовались разные эры". Таким способом можно объяснить любые противоречия.

Демонстративно игнорируется то, что ни в одном древнем источнике ни о каком различии между "эрами" не говорится. Древние люди были проще нас. Им такая шизофрения (с использованием многих "эр" в одном тексте) была недоступна.

Попозже объясню, почему в данном случае у Стариковой с "александрийской" и "византийской" "эрами" ничего не получится.

 Отправлено: 02.10.13 08:45. Заголовок: Продолжаю. Старикова..

Продолжаю.
Старикова утверждает, что дата 1-го Вселенского Собора в Кормчей приведена по "александрийской эре".
"Александрийская эра" отличается от "Византийской" на 16 лет (так придумали историки-хронологи).
Год в "александрийской" системе начинается также, как и в нашей "византийской", - 1 сентября (иногда считается, что 29 августа).
Считается, что 1-й Собор закончился 25 августа 325 г. н.э.
325 г. был невисокосным. То есть в 325 г. в феврале было 28 дней, а в предыдущем 324 г. в феврале было 29 дней (високос).
В лето 5818 в феврале было 28 дней, в лето 5817 тоже 28, и только в лето 5816 в феврале было 29 дней (високос).
Из этого ясно следует, что "лето 7818 по александрийской эре" никак не может совпадать с 325 г. н.э.

Придется обязательно от чего-нибудь отказаться. Либо от "325 г. н.э.", либо от "александрийской эры". Либо от того и другого одновременно.

 Отправлено: 02.10.13 09:15. Заголовок: Следует еще отметить..

Следует еще отметить, что Старикова на редкость лживая баба.
В приведенной ссылке дискуссия началась с того, что Старикова вместе с другими черногоровцами стала обозначать годы "нашей эры" (современного гражданского летоисчисления) по-католически - "от Р.Х.".
Когда ей на это указали, она начала мутить (пользуясь абсолютной глупостью аудитории на "старке") про "александрийскую" и "византийскую" эры. Лето 5500 НЕ СОВПАДАЕТ с началом "нашей эры" ни в "александрийском", ни в "византийском" счете лет ("наша эра" лежит ровно посередине).

Старикова открыто врет:

цитата:

Я никогда не писала Христос воплотился в 5508г. от сотворения мира, это хронологически неверно.

В своем эпохальном труде "Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю." она больше двадцати раз обозначает даты относительно "нашей эры" как "по Р.Х." и "до Р.Х."
В своей сводной таблице она прямо пишет, что Петр 1 ввел в России счет лет "от Р.Х."
Каждый может ознакомиться:
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=992
("Таблица 5. Календари и Пасхалии в истории")

 Отправлено: 02.10.13 13:29. Заголовок: то ни в одном древне..

цитата:

то ни в одном древнем источнике ни о каком различии между "эрами" не говорится. Древние люди были проще нас.

только моя некомпетентность не позволяет мне уверенно заявить свое с вами согласие.
Но при чтении старых книг на старославянском я действительно нигде и никогда не встречал ни про какие эры. А вот зато в современных типа научных изданиях все так виртуозно жонглируют этими эрами, именами императоров и способами летоисчисления, что возникает ощущение, что это их личные друзья, с которыми они только вчера расстались.
При том, что взять какую нибудь древнюю книгу в советские времена было подвигом в архиве.
И ссылок при этом на первоисточники никто не дает.
зато сыпят терминами - эра Набонассара, эра олимпиад,эра от сотворения у евреев, у армян11 июля 552 года от еврейского летоисчисления и так далее..

а сейчас простому человеку еще труднее - когда пишут, что пасха имеет границы от21 марта и до 25 апреля..то ведь большая часть людей может думать,что это по нынешнему календарю.

а не с 4 апреля по 8мая.
григорианский календарь внес столько новой путаницы..ведь могли и не указывать по какому календарю вели счет. а указывая дату могли и сознательно или неосознанно вводить в заблуждение и себя и других.

а уж когда про эры Диоклетиана и прочих начинают рассуждать, то тут многие махают рукой и включают телевизор:)
Поэтому усложнять, по моему разговор, не стоит, если мы желаем донести до большой части населения правильную точку зрения. спорить можно на форумах,а излагать надо ДАВАЯ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ с вашей точки зрения концепцию.
без всякой нагрузки..про эры..
Ведь, покупая простой бытовой прибор с инструкцией вы не желаете встретить там кроме десяти простых пунктов рассуждения о том, как отливали металл, что такое электричество, как оказывать первую помощь при поражении током, ну и прочую косвенную информацию..
,

 Отправлено: 02.10.13 13:39. Заголовок: Цыбульский.Календари..

Цыбульский.Календари и хронология стран мира. 1982 год
там написано,что в 7208 указом Петра был заменен на 1700 от рождества Христова.
вот такие источники и пользуют все чаще всего.а вот откуда Цибульский брал сие уже покрыто мраком и отсутствием ссылок.
десяток книг советских не ранее1963 года не в счет
и фамилии конрад. фельдман. пронштейн бикермеан войткевич.. возвращают в 16 век во времена Иоанна и жидовствующих любителей астролябии с гаданиями.

а в конце предлагается вместо надуманных эр от Христа, Будды, бегства Магомета в Мекку, и прочих вести счет от 1917 года, когда всех всколыхнуло известие о выстреле с авроры" :)
вот так.

революционное обновление мира, понимашь..
а вы тут 8 лет никак не найдете:)