СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 09.09.13 19:17. Заголовок: Обсуждение пасхалии и вариантов её расчёта по руке

Про пасхалии читал на форуме.

По моему никто не желает сам взять пасхальные таблицы и перепроверить. Я по руке Дамаскина проверял лично и убедился, что не совпадает в некоторые годы даты пасх. И Властарь о совсем иной дате воскресения Христа писал нежели сейчас общепринято. Самолично смотрел у Властаря в его Синтагме.

Выводов делать не могу по причине, не математического склада ума, но и отбрасывать разумные и доказательные теории не стану. Фарисейски принимая, любые якобы святоотеческие рукописи за истину последней инстанции.

Иначе так можно считать, что есть люди с одной ногой и прочие нелепицы, которые описаны в старых рукописях.

Причем, кроме сложных способов счета есть очень простые варианты, кои постичь можно даже неумудренному в математике человеку.

На что и были рассчитаны такие способы счета пасх по руце.

Но если бы мне не попался этот вариант,то по книгам никониян 19-20 годов я бы точно не пролез. Запутали специально так,что ноги сломаешь.

 Отправлено: 15.09.13 14:35. Заголовок: Сергiй пишет: Это..

Сергiй пишет:

цитата:

Это как 2014 году может соответствовать 7521 год?

Это просто описка. Там у него для этого года указан Круг Солнцу 18 и Круг Луне 17. А это однозначно лето 7522.

 Отправлено: 15.09.13 16:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это просто описка. Там у него для этого года указан Круг Солнцу 18 и Круг Луне 17.

Я понимаю, что описка, только не уверен, что всем это так очевидно как тебе. Если к счётным таблицам относиться, как к чему-то сакральному, такие описки могут стать "преданием церкви".

Вот так и получается: там описка, тут оплошка, а в результате "несовпадения" с далеко идущими выводами.

 Отправлено: 16.09.13 19:27. Заголовок: Ну не особо далекими..

Ну не особо далекими, при имеющейся цифири луне и солнцу ошибка легко поправима. Хуже. Когда недостаточно данных.
Алексей, Благодарим. Пытаемся осмыслить всё.
Щ есть на безымянном. И если начать с нее счет, и продолжить с недостающих до 7, то выходим на Ять.
Но в объяснении нам было показано, что счет идет с нижней буквы под пальцем, на том пальце, где буква ключевая. А это Щ на безымянном. Оттуда и счет.

А если перескочить на другой палец,то почему это в одном случае надо делать, а в других нет?
Пока не было времени обсудить всё на пальцах со своей знакомой, которая лучше меня разбирается в этом. Но я ей всё передал,она читает. Читаем и вашу книгу.
С таблицами и просто с делением на 28 и 19 несомненно проще..
НО Кстати, боюсь осуждения в преклонении в сакральности.:)но ключевые буквы весьма интересны.. особенно их соединение. М - мыслете и другие были тоже выбраны наверняка не совсем просто как мнемотехника без оглядки на сами буквы и их названия.

Это конечно не кабала с ее поисками смысла там, где его нет. Но и отбрасывать разумность и связь букв и смысловой их подтекст, и сводить все только к пальцам как счетам, тоже я не спешил бы.
В книгах 16-17 веков попадаются иногда весьма интересные таблицы и узоры из букв, порядок которых весьма загадочен. И случайным порядком только рассчитанным для счета его не всегда назовешь.
Тем более, что там прослеживается связь этих букв или цифирь с временами года, праздниками, характерами человека.стихиями и пр.
И если бы буквы назначались случайным образом, то они не могли бы быть закреплены за этими категориями. И на пальцах тоже могли бы быть в разных местах по разному представлены.
Насчет года, нас торопили выложить порядок алгоритма, поэтому я просил ускорить описание, и сам не перепроверял, поэтому возможны огрехи и мелкие ошибки.
Но порядок приведен как и был нам показан.



А насчет простоты..
Я переспросил ваш вопрос Стариковой Наталье, после этого больше там никто ничего не написал. Видимо вопрос поставил в тупик паровоз надолго.
:)
вопрос

 Отправлено: 17.09.13 03:18. Заголовок: Алексий пишет: А ес..

Алексий пишет:

цитата:

А если перескочить на другой палец,то почему это в одном случае надо делать, а в других нет?

Потому что в некоторых случаях буква "бОльшая" (то есть стоящая после) исправной получается на том же пальце. Например, если бы при исправной букве Щ вруцелета была 1, 2, 3 или 4, то ключ границ был бы на том же пальце.

Суть в том, что к каждой букве "ключа границ" жестко приписана конкретная "вруцелета". Когда мы находим "вруцелету" года, мы тем самым выясняем, какие дни в этом году воскресные.
Например (как мы увидели выше), буквам Г, I, Р, Ц, Ять навсегда приписана вруцелета 7. Эти буквы соответствуют датам 25.03, 01.04, 08.04, 15.04, 22.04 (по Юлианскому). Если в каком-то году будет вруцелета 7, то эти даты будут воскресными днями.

Еще раз повторю, что по последней Вашей руке выясняется, на какую дату выпадет ближайшее к Щ (18.04) Воскресенье (то есть Воскресенье либо выпадающее на 18.04, либо первое после него).

Алексий пишет:

цитата:

Я переспросил ваш вопрос Стариковой Наталье, после этого больше там никто ничего не написал.

Она же там написала, что "не всё с Кормчей просто". Она же в Кормчей будто бы еще что-то нашла. Но всё никак не выложит (а обещала). Поторопите там ее, а то прям сгораю от нетерпения. Шучу, конечно... Что может найти глупая и лживая баба?

 Отправлено: 18.09.13 21:42. Заголовок: Попробовали пересчит..

Попробовали пересчитать с учетом ваших советов, Алексей.
Всё работает.
Благодарим за подсказку ошибки.
https://sites.google.com/site/kale2312/
а вот этот материал это ваш?
Как я понял,это радикальная реформа вообще календарной системы? Что то между юлианским и григорианским? на тысяч 10 лет дает возможность спокойно избегать ошибок..
НО больно непривычно,а бОльшая часть общества будет против.
а еще и другие страны.. Это надо вовлечь глав государств в такое действо..
Всё таки последний день в году юлианского, иногда добавляемый, привычнее.
сомнительно,что захотят все менять на данный момент так радикально ..
хотя бы поправки сделали в юлианском и правильно встречали пасху..
и то было бы хорошо.

 Отправлено: 19.09.13 06:43. Заголовок: Алексий пишет: НО бо..

Алексий пишет:

цитата:

НО больно непривычно,а бОльшая часть общества будет против. а еще и другие страны.. Это надо вовлечь глав государств в такое действо..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Основной принцип календаря: все праздники празднуются в Воскресные дни (в «День Господень»; в «1-й день седмицы»; в «неделя»). Это делается, чтобы не зависеть от государства. http://pashalia.myqip.ru/?1-14-0-00000004-000-10001-0 [/i]

В своей христианской жизни (в том числе и построении календаря) мы исходим из того, что Христово единение не антигосударственно, но и не прогосударственно. Оно внегосударственно.

Так что нас, как христианскую общину не очень волнует отношение к нашему календарю внешних, т.е. тех, о ком ты и сказал выше:

цитата:

бОльшая часть общества будет против. а еще и другие страны.. Это надо вовлечь глав государств в такое действо.. Всё таки последний день в году юлианского, иногда добавляемый, привычнее. сомнительно,что захотят все менять на данный момент так радикально ..

 Отправлено: 19.09.13 11:39. Заголовок: Это делается, чтобы ..

цитата:

Это делается, чтобы не зависеть от государства.

Ну то есть, как я понял из ответа - предложенный календарь - ваш.
Насчет воскресений..
да. я заметил сие.
но могу сказать.что большая часть народа, будет весьма против именно по причине того. что праздники станут не на неделе рабочей..:)
Хотя большинство праздников и так не освобождены от работы..
Кроме Пасхи, насколько я в курсе, если не ошибаюсь,ибо давно не слежу за назначаемыми праздниками и отменяемыми..
Но она на воскресенье падает и так. Так что не в счет.
Так что освобождение от рабочих дней = аргумент,но не сильный.
Важнее,что не будет смещений таких больших относительно луны и солнца.
Но многих ли это волнует сейчас7
А то, что относительно скоро Новый год будет приходиться на июнь месяц, может и не так плохо. Ибо людям это будет напоминание.что когда то было время, когда НГ приходился на зимние месяцы. То есть - память о глобальных временных циклах.
А когда единообразие будет в календаре без смещения, то может создаться ощущение неподвижности и остановки времени.
Ну это так.. размышления.. Сергий, отделяя себя от всего общества, таким образом вы отрезаете себе возможность проповедовать и распространить даже поправку относительно истинной даты пасхи.
Имхо, рано новый календарь предлагать в обществе, столь разном по своим целям.Только новый повод для раздора.
А предложения сменить календарь были во множестве еще во времена СССР, Предложения посылались в ООН. И рассматривались на полном серьезе.
У меня есть на эту тему литература. Правда сам я давно ее изучал, но если интересно. могу найти .

 Отправлено: 23.09.13 17:47. Заголовок: Хочу поблагодарить А..

Хочу поблагодарить Алексея Рябцева и Сергия Аветяна -авторов книги про Пасхалию, а также Романа Ермакова за присланные книги.
От меня и от моих знакомых вам большая благодарность. все таки с монитора изучать весьма трудно детально такой труд.
требующий более длительного и серьезного размышления и изучения.

Алексей, прошу глянуть - на поправку того текста по пользованию ручной пасхалии, правильно ли я сделал поправку к инструкции по пользованию ею, чтобы избежать ошибок, которые у нас были и которые благодаря вам, мы исправили..

цитата:

3. Соединяются две линии расчетов. На левой руке, содержащей 35 ключевых букв (или букв Ключа Границ Пасхи от 22 марта до 25 апреля), отыскивается ключевая буква, найденная в ходе расчётов на правой руке (в нашем случае, буква «Щ»). Затем от нижнего окончания того пальца, на котором располагается ключевая буква, откладывается вверх столько букв, сколько показывается число Вруцелета, причём нижняя буква этого ряда уже считается первой, но ключевая буква не может быть предшествующей исправной (в нашем примере исправная буква Щ стоит на 4-ом месте, а вруцелета 7). Если число вруцелета больше, чем число исправной буквы, то переходим на следующий палец. Следовательно ищем ключевую букву на последующем (по буквам) пальце – мизинце – получаем букву Ять. Для 7521 г. (2013г) Ключом Границ будет буква «ѣ», т.е. пасха должна была быть 22 апреля (по юлианскому календарю).

Достаточно ли такого объяснения, чтобы впредь не было таких ошибок?

 Отправлено: 23.09.13 21:56. Заголовок: Алексий пишет: Хочу ..

Алексий пишет:

цитата:

Хочу поблагодарить Алексея Рябцева и Сергия Аветяна -авторов книги про Пасхалию, а также Романа Ермакова за присланные книги.

Во славу Божию.

 Отправлено: 26.09.13 05:19. Заголовок: Алексий пишет: Алек..

Алексий пишет:

цитата:

Алексей, прошу глянуть - на поправку того текста по пользованию ручной пасхалии, правильно ли я сделал поправку к инструкции по пользованию ею, чтобы избежать ошибок, которые у нас были и которые благодаря вам, мы исправили..

В общем - верно. Одно добавление: следующий после мизинца палец - большой.

 Отправлено: 29.09.13 20:01. Заголовок: :sm38: ну я думаю,..

ну я думаю, что вряд ли пасхалию будут изучать шестопалые.
:) Но поправку внести, думаю,надо..:)

Мало ли.
перечитал внимательнее то, что написал Сергий в книге. Благо в бумаге это можно делать внимательнее без напряга глазам.
Столько там деталей и для меня лично второстепенных и вообще, необязательных цитат, что диву даешься, зачем сие надо народу..
И только после чтения о ваших спорах по другим источникам на форумах стало понятно с кем вы полемизируете в книге.
А для читателя Нового и свежего,не зашоренного, наверное многое оттуда и не надо вовсе..достаточно ссылок на апостольские правила и цитаты, и краткого объяснения, что пасха идет семь дней..
что надо праздновать нашу пасху после дня равноденствия.
что нельзя, чтобы совпадала наша пасха с еврейской.
Что должна быть полная неделя , начиная с первого дня.
И собственно всё.
Я вообще не понимаю,как можно не понимать, что пасха еврейская празднуется семь дней?
обэтом четко написано в ВЗ.
Причем, жертва приносилась все дни...а не только в первый.
О чем вообще можно спорить то.. и столько писать?
может мне повезло,что не был в организации зомбирован и предоставлен только Богу и чтению книг старцев, Псалтыря и библии с собственным пониманием и изучением не как ПОЛОЖЕНО, а как написано..ибо нету в нашем городе официальной никакой общины старообрядческой.
Но видя несовпадения, по типу Церковного Ока, просто откладывал до времени сии недоразумения..не принимая и не отвергая..
Но отстаивать явные ошибки , по моему, весьма глупо..несмотря, что и написаны на бумаге..
писали то люди.. да еще просто вычисляли движения светил. с уровнем образованности той эпохи, когда верили. что и солнце вокруг земли вращается..
чего ж удивляться то? Еще раз хочу поблагодарить Алексей, вас за титаническую работу по отсчету и выявлению ошибок в календаре пасхальном..
всех вам благ и здоровья.

 Отправлено: 30.09.13 05:39. Заголовок: Алексий пишет: Но от..

Алексий пишет:

цитата:

Но отстаивать явные ошибки, по моему, весьма глупо...

Эх, одно дело дураком быть. Милостив Бог и всякий ищущий обрящет.
Но вот проповедывать глупость - грех.

 Отправлено: 30.09.13 06:03. Заголовок: Алексий пишет: доста..

Алексий пишет:

цитата:

достаточно ссылок на апостольские правила и цитаты, и краткого объяснения, что пасха идет семь дней.. что надо праздновать нашу пасху после дня равноденствия. что нельзя, чтобы совпадала наша пасха с еврейской.

Как всё просто, оказывается! Значит , для того, чтобы верующие из РПСЦ перестали паздновать Воскресение на песахе, им достаточно узнать такую малость?

Наверное те попы (Родин, Панкратов) и диакон Тимофеев не знали таких простых вещей!

Остаётся только понять, как собор РПСЦ умудрился подтянуть к нашему отлучению то правило, по которому отлучена вся РПСЦ (правило-то декларативное).

 Отправлено: 30.09.13 06:10. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..

Роман Ермаков пишет:

цитата:

Но вот проповедывать глупость - грех.

Эх, дорогой мой... Я бы несколько конкретизировал понятие "грех" в твоём высказывании. СОЗНАТЕЛЬНОЕ отстаивание неправды в данном случае - есть СОЗНАТЕЛЬНОЕ христоотступничество.

Злонамеренная ересь, по классике, - это не просто заблуждение, а упорствование в своём заблуждении.

Именно для упорствующих, а не для тех, кому и так всё ясно написана моя часть книжицы, где так подробно, разобраны доступные источники, в которых приведены значимые уставления о пасхалии с максимальным привлечением необходимых цитат.

Полемика с упорствующими позволила выявить практически полный спектр возможных возражений по существу вопроса. Так что, моей задачей было не просто переписать апостольское правило, а сразу ответить на все возможные вопросы и пресечь увёртки.

Кому итак всё ясно, время на чтение тратить необязательно. Про более сложную часть книжицы, которую написал Алексей Юрьевич - и говорить нечего. Чего голову-то ломать? Всё ж итак ясно. Можно сразу в конец заглянуть (туда, где расписание праздника приведено) и дело с концом.

 Отправлено: 30.09.13 12:09. Заголовок: Как всё просто, оказ..

цитата:

Как всё просто, оказывается! Значит , для того, чтобы верующие из РПСЦ перестали паздновать Воскресение на песахе, им достаточно узнать такую малость? Наверное те попы (Родин, Панкратов) и диакон Тимофеев не знали таких простых вещей! Остаётся только понять, как собор РПСЦ умудрился подтянуть к нашему отлучению то правило, по которому отлучена вся РПСЦ (правило-то декларативное).

вы все еще не остыли от тех переживаний и эмоций, которые вы проявляли в то время, когда были ваши общения с этими людьми.
НО,

еще раз повторяю - что людям, не имеющим сих взглядов - ваши терки кажутся непонятными и более того, создают барьер для принятия знаний в простой и краткой форме.
А что касается Панкратова и других.
А вы думаете, что они после представленных вами материалов, которые вы выкапывали отовсюду , перестали придерживаться старых взглядов?
Нет и еще раз нет.
тогда зачем вы столь трудились, раскапывая сии цитаты?
Более, думаю, для себя и утверждения и перепроверки, а правы ли вы сами.
А кто хотел упорствовать, вы их не переделали.

Я знаю,что вы сейчас ответите- что одно дело, когда они сопротивились вашим заявлениям. А другое дело - когда они пойдут против Рожна - Господа и апостолов, цитаты которых вы привели.
Что это уже будет их грех в упорстве и то, что они поведут за собой не по праведному пути других людей.

НО.
Страхом ли проповедовал Христос? Это Цитата на вашем сайте стоит наверху..

цитата:

Про более сложную часть книжицы, которую написал Алексей Юрьевич - и говорить нечего. Чего голову-то ломать? Всё ж итак ясно. Можно сразу в конец заглянуть (туда, где расписание праздника приведено) и дело с концом.

Вот тут вы неправы.
это наоборот, более простая и ясно изложенная часть нужна для понимания и принятия как доказательной базы верного расчета пасхалий. Это понятно и научно, если хотите легко принимается любым, кто захочет изучить сей вопрос.
Вы зря обиделись. Я вам не вменяю,того, что произошло как вину.
просто я указываю, что если вы захотите переиздавать сей труд,то стоит думать не о Панкратове и других ваших оппонентах, которые все равно не изменят своего мнения,какие бы вы доказательства не привели.
А о тех, даже не старообрядцах, даже атеистах,но культурно интересующихся людях, которым интересно летоисчисление.
И приятнее и авторитетнее будет для них видеть четкие и простые Цитирования тех моментов, которые не запутывают их,а дают ясное понимание.

Сравнения апостольских и поздних правил не добавляет истины. Но усложняет чтение.
Разве апостольских правил не достаточно?
И так , по многим иным местам.
Просто после чтения вашего Сергий раздела, читатель уже может не дойти до самого разбора Пасхалии Алексея Рябцева.
:)
прочтет, и скажет - да тут столько всего мутного и противоречивого в этих текстах самих апостолов, что чего там голову пудрить себе? 2013 год идет и ладно..
Пусть вначале сами церковники разберутся где правда ,а где ложь,а после пишут и после и я почитаю.
Это я пишу не от себя,как вы понимаете.
Но такое мнение я слышал от многих людей после прочтения такого рода литературы.

И наоборот, если вы напишите четко и авторитетно, ссылаясь на Апостолов и другие места Библии, без обращения к неким оппонентам,, словно их нет,то сие будет звучать намного проще, авторитетнее, и незыблемее. Чем как разборки междусобойчики..
которые никто из вновь читающих не понимает и не знает.

Думаете, кто то в курсе про лампаду, которую хотели ставить? и те цитаты про это в конце вообще непонятны для них,с чего они и для чего.

Я же написал, что текст книги оправдан и понятен в контексте тех разборок,что были ранее.
НО для нового времени эти все доказательства не нужны и более того, я считаю, вредны.
Нужна простота, логика, и убедительность.
и краткость.
Не обижайтесь. Христа ради.
пишу не в осуждение,а во благо для распространения истины.