СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 11.09.12 19:32. Заголовок: Проскомидия

Собор 1156 г. в Константинополе постановил:

цитата:

3. Слышащим Спасителя о преданном Им священнодействии Божественных Таин, говорящего: "сие творите в Мое воспоминание", но не понимающим правильно слова "воспоминание" и дерзающим говорить, что оно (т. е. воспоминание) обновляет мечтательно и образно жертву Его Тела и Крови, принесенную на честном Кресте Спасителем нашим в общее избавление и очищение, и что оно обновляет и ежедневную жертву, приносимую священнодействующими Божественные Тайны, как предал Спаситель наш и Владыка всех, и поэтому вводящим, что это иная жертва, чем совершенная изначала Спасителем и возносимая к той мечтательно и образно, как уничижающим неизменность жертвы и таинство страшного и Божественного священнодействия, которым мы принимаем обручение будущей жизни,как это изъясняет Божественный отец наш Иоанн Златоуст во многих толкованиях посланий великого Павла, анафема трижды.

Недавно посетил нас диакон Валерий - известный в кругах РПСЦ историк и филолог.
Учитывая его сан, историческую грамотность и богослужебную дееспособность, грех было не поинтересоваться:

Лично ты - в ТОЙ САМОЙ Жертве участвуешь реально, а не образно? И вкупе с народом иудейским возглашаешь "распни Его! распни!" - или нет? А если в той самой, то кто был тогда диаконом, который Жертву к закаланию преподнёс (на олтарь-Голгофу)?

 Отправлено: 16.09.12 13:45. Заголовок: Сергiй пишет: Лично ..

Сергiй пишет:

цитата:

Лично ты - в ТОЙ САМОЙ Жертве участвуешь реально, а не образно?

Я участвую в Истинной Жертве, без которой нет спасения человеческому роду, так как тот, кто не ест Плоти и не пиет Крови, не войдет в Цартвие Небесное.

На Голгофе была Истинная Жертва, такой же истинной Жертвой является и Евхаристическая Жертва,
которая совершается на Литургии верных.

Я тебе это писал уже несколко раз.

 Отправлено: 16.09.12 13:48. Заголовок: д. Валерий пишет: Ты..

д. Валерий пишет:

цитата:

Ты высказываешь мысли, на мой взгляд, еретические.

У вас есть обоснования так думать или вы думаете по наитию? В данной теме выложены обоснования, ссылки, приведены примеры и т.д. От вас кроме эмоций ничего нет. Как думаете, что о вас могут подумать чада РПсЦ читающие данную тему?

 Отправлено: 16.09.12 13:49. Заголовок: Сергiй пишет: Лично ..

Сергiй пишет:

цитата:

Лично ты ... И вкупе с народом иудейским возглашаешь "распни Его! распни!" - или нет?

Ни диякон, ни священник таких слов не говорят. Не кощунствуй!

 Отправлено: 16.09.12 13:53. Заголовок: д. Валерий пишет: На..

д. Валерий пишет:

цитата:

На Голгофе была Истинная Жертва, такой же истинной Жертвой является и Евхаристическая Жертва

т.е. было две Истинных Жертвы?
По Евангелию на Тайной Вечере Христос не творил никакой Жертвы, Христос дал Завет.

 Отправлено: 16.09.12 14:00. Заголовок: д. Валерий пишет: Н..

д. Валерий пишет:

цитата:

Ни диякон, ни священник таких слов не говорят. Не кощунствуй!

Да ну? А это о другом разве?

Роман Ермаков пишет: Скрытый текст

цитата: и абие воодружает копие одесную страну воображения и режа глаголет: яко овча на заколение ведеся, на левой же: и яко агнец прямо стригощому Его безгласен, тако не отверзает уст своих, на горней стране знамения глаголет: во смирени[и] Его суд Его взятся, на долнеи же: род же Его кто исповесть, дьякон же на коемждо нарезани[и] глаголет: Господу помолимся... посем глаголет дьякон: возми владыко, иерей же вложив копие от ребр десныя страны просфоры вземлет святый хлеб глаголя сице: яко вземлется от земля живот Его, и положив его вознако во святем блюде, рекшу диакону: пожри владыко, и режа его крестообразно иерей глаголет: жрется Агнец Божий вземляи грехы миру, за мирскыи живот и спасение, и обращает другую страну горе, яже имать крест, точию аще есть топле и парится, тогда бо вознако да лежит, за еже не сотворити от из дола мокроты, боды же его во десную страну святым копием глаголет: един от воин копием ребра Ему прободе и абие изыде кровь и вода, и видевыи сведетельствова..."

 Отправлено: 16.09.12 14:16. Заголовок: Konstantino пишет: В..

Konstantino пишет:

цитата:

В данной теме выложены обоснования, ссылки, приведены примеры и т.д.

Не смешите людей! Какие обоснования - истерические крики и ругань Аветяна? Очень хорошие и ценные аргументы, ничего не скажешь. Какие ссылки и примеры -расхождения в тексте служебников? Это для Вас новость? Для меня - не новость. Для Сергия - это новость, поэтому он так громко и кричит об "искажениях".

 Отправлено: 16.09.12 14:18. Заголовок: Сергiй пишет: Да ну?..

Сергiй пишет:

цитата:

Да ну? А это о другом разве?

Совершенно о другом, почитайте внимательно. Подумайте, почему священник молится словами пророка Исайи. Если соблаговолите ответить - рад буду выслушать.

 Отправлено: 16.09.12 14:19. Заголовок: Konstantino пишет: т..

Konstantino пишет:

цитата:

т.е. было две Истинных Жертвы?

Кто говорит о двух жертвах - еретики.

 Отправлено: 16.09.12 15:10. Заголовок: д. Валерий пишет: С..

д. Валерий пишет:

цитата:

Сергий не наглей! Лучше никонианский служебник открой и сравни.

Это ты не наглей и на дату посмотри. Книгу я выложил именно из-за её древности. Могу и современный старообрядческий чин выложить, но ничего принципиально иного там нет.

Скрытый текст

так что это ты, дружок, не наглей и научись свои слова хоть какими-то документальными свидетельствами подтверждать, а не только Википедией и пустой болтовней.

 Отправлено: 16.09.12 15:46. Заголовок: д. Валерий пишет: По..

д. Валерий пишет:

цитата:

Подумайте, почему священник молится словами пророка Исайи

Ага. Подумайте, с какого времени священник молится словами пророка Исайи

Но ты ж, брат диакон, не зря избегаешь исторического исследования развития чина.

 Отправлено: 16.09.12 15:47. Заголовок: д. Валерий пишет: Кт..

д. Валерий пишет:

цитата:

Кто говорит о двух жертвах - еретики.

Однозначно. Потому я тебе и говорю, постоянно, что протесис (проскомидия) это часть литоргии верных, которая была оторвана от неё довольно поздно и сформирована в отдельный антихристианский по своей сути чин.

 Отправлено: 16.09.12 15:50. Заголовок: Сергiй пишет: Это ты..

Сергiй пишет:

цитата:

Это ты не наглей и на дату посмотри. Книгу я выложил именно из-за её древности.

Что с тобой, Сергий? Вижу, что ты не наглеешь, а всего лишь в задоре скачешь через канавы и заборы, не разбирая дороги. Ты видимо, то, что я пишу вообще не читаешь. Я же тебе ясно написал, что новобрядцы выбрали из всех прочих именно этот вариант и сейчас именно его и используют. В нашем чине таких слов нет.

Сергiй пишет:

цитата:

так что это ты, дружок, не наглей

Придумай что-нибудь сам.

 Отправлено: 16.09.12 15:51. Заголовок: Сергiй пишет: протес..

Сергiй пишет:

цитата:

протесис (проскомидия) это часть литоргии верных,

То есть для тебя нет разницы между проскомидией и Евхаристией. Ты их не различаешь, я правильно понимаю?

 Отправлено: 16.09.12 15:53. Заголовок: д. Валерий пишет: &#..

д. Валерий пишет:

цитата:

"среди вас таких же гонителей более чем достаточно, просто власти на то нет". В чем лично я тебя гоню?

А я разве написал, что ты меня гонишь? А про потенциальных гонителей, ты лучше в белокриницкий раздел загляни и почитай, как твои братья по вере призывают к расправам над инакомыслящими и т.п.

Одна беда - руки коротки. Не сомневаюсь, была бы у них власть - никониане белыми и пушистыми могли бы по сравнению с ними показаться. Ты не согласен?

 Отправлено: 16.09.12 15:55. Заголовок: д. Валерий пишет: То..

д. Валерий пишет:

цитата:

То есть для тебя нет разницы между проскомидией и Евхаристией. Ты их не различаешь, я правильно понимаю?

О! Брат диакон, да ты, оказывается даже не знаешь, что в древности вся Евхаристия, нередко, называлась "проскомидией"?

Ты меня пугаешь. Впрочем, полагаю это очередной шельмовской приём, призванный замять тот факт, что в Византийском протографе (патриаршем свитке),
вся проскомидия (в нынешнем понимании этого слова) состояла из одной лишь молитвы на перенос.

А может и правда не знаешь. Уровень-то твоих знаний, как выяснилось, незначительный.

Кроме мухлевания, уходов от ответов и надувания щёк - почитай ничего и нет.