АвторСообщение
редактор




Сообщение: 262
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 03:51. Заголовок: Нарушение целостности и утрата единства.


В соседней теме Андрей выложил текст относящийся ко всей службе, а не к тем молитвам, разбору которых посвящена тема. Выделяю его сообщение в отдельную тему.

Andrey-co пишет:

 цитата:
"Евхаристия: Таинство Царства". Глава 9 ТАИНСТВО БЛАГОДАРЕНИЯ

За все благодарите...
1 Феc. 5, 7

«В учебниках литургики молитва благодарения, к которой, как к своей вершине и исполнению, привело нас евхаристическое священнодействие, рассматривается обычно по частям, издавна обозначенным латинскими или греческими наименованиями: praefatio, sanctus, anamnesis и т.п.

Такое деление, дополнительно соответствующее строю и порядку евхаристической молитвы, могло бы быть полезным для уразумения ее как именно исполнения Литургии, и, надо думать, с этой целью и возникло оно в литургической науке. На деле, однако, оно привело, как это ни покажется странным, буквально к обратному результату. В сознании литургистов и богословов, а вслед за ними и самих верующих, это явление и впрямь разделило евхаристическую молитву, как бы разбило ее на несколько молитв, которые, хотя они и следуют одна за другой, уже не воспринимаются как целое, как одна и единая молитва.

Более того, если для литургистов предметом изучения остаются все эти части, их исторический генезис, сходство и различие между ними во множестве дошедших до нас из древности евхаристических гимнов, то богословы давно уже все свое внимание сосредоточили на той части, которую отождествили они с "тайносовершительной формулой", то есть с моментом и формой преложения евхаристических даров.

Фрагментации евхаристической молитвы способствовала, конечно, и восторжествовавшая в Церкви практика тайного, то есть "про себя", чтения ее священником. О причинах возникновения этой, ранней Церкви совершенно неведомой, практики я намереваюсь говорить в особом экскурсе, поскольку вопрос это сложный и обсуждение его в данной связи заняло бы слишком много места. Сейчас скажу только, что вот уже несколько веков, как народ Божий, миряне, которых ап. Петр называет "родом избранным, царственным священством, народом святым, людьми взятыми в удел" (1 Петр. 2,9), просто не слышат и потому, конечно, не знают этой поистине молитвы всех молитв, которой совершается таинство и исполняются сущность и призвание самой Церкви.

Все, что молящиеся слышат, - это отдельные возгласы и отрывочные фразы, связь которых между собою, да иногда и просто смысл, остаются непонятными, как например: "...победную песнь поюще, вопиюще, взывающе и глаголюще...".

Если же добавить к этому, что во многих православных церквах эта, ставшая "тайной", молитва читается к тому же при закрытых царских вратах, а иногда даже и при задернутой алтарной завесе, то не будет преувеличением сказать, что молитва благодарения фактически выпала из церковного служения. Миряне, я повторяю, ее просто не знают, богословы ею не интересуются, а священник, вынужденный читать ее глазами, под пение, да еще зачастую "концертное", хора, вряд ли способен воспринять ее во всей полноте, единстве и целостности. И, наконец, в самих богослужебных книгах она давно уже печатается именно в раздробленном виде, разделенная точками там, где по смыслу их не должно быть, а также и с различными вставками, попавшими в нее из чисто случайных источников.

Протопресвитер Александр Шмеман»

Скорее всего, вам это ведомо, а меня с утра "зацепило"... вот только к ночи "попал на форум"... (про "особый экскурс" его тоже ничего пока не знаю - может, и не был написан им...) - этот текст о заамвонной молитве, видимо? (заголовок не отобразился в "просмотре")



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


редактор




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 03:23. Заголовок: Апостол Павел учит, ..


Апостол Павел:
 цитата:
Ведь если ты благодаришь Бога духом, разве непосвященный человек скажет «воистину так!» в ответ на твою благодарность?

Он не знает, о чем ты говоришь!

И как бы прекрасно ты ни благодарил, другому от этого никакой пользы.

(1 Кор. 14: 16-17, РБО)

Благодарения должны быть понятными, дабы все могли назидаться ими и составлять собрание молящихся...

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 03:56. Заголовок: Сергiй пишет: этот т..


Сергiй пишет:
 цитата:
этот текст о заамвонной молитве, видимо

Этот текст о всей Евхаристии. Евхаристия = благодарение.

Заамвонная молитва читается при окончании службы (в ранней церкви за амвоном - возвышением на том месте, где сейчас расположена епископская кафедра в центре храма, а сейчас стоя на солее). Читается она вслух и всем слышна, так что к числу тайных молитв не относится.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.12 23:35. Заголовок: Сергiй пишет: Этот ..


Сергiй пишет:

 цитата:
Этот текст о всей Евхаристии. Евхаристия = благодарение.

Ну есть и специфические молитвы благодарения: одна читается священником в тай, когда ссыпаются частицы в потир, а вторая поется клиром во время переноса сосудов с престола на жертвенник. А в тай стали читать молитвы, думаю, по двум причинам. Во-первых, время сократить, а, во-вторых, особым образом возвысить духовенство. Священник из предстоятетеля (первого среди равных), становится особым, исключительным устроителем и совершителем таинств, в которых народу отводится лишь пассивная роль, причем они устраняются не только от делания, но и от слышания. Интеграция Церкви в государственную систему, естественным образом выделило духовенство в особый класс, сословие, касту. Молитвы в тай - особые полномочия, подтверждение принадлежности этому классу.

"Все испытывайте, хорошего держитесь" (1Фесс.5:21) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия