АвторСообщение
редактор




Сообщение: 628
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.13 04:47. Заголовок: Божественная служба. Традиция чтения молитв вслух



 цитата:
Вопрос:
о. Роберт, было ли традиционно для ранней Церкви чтение вслух евхаристических молитв, таких как евхаристическая анафора? Если да, то что случилось с древней традицией? И что нам следует делать сейчас?

Ответ:

Так совпало, что мне пришлось готовить статью на эту самую тему для Конгресса Армянской Литургии, посвящённого 1700-летию Крещения Армении, который должен состояться в Нью-Йорке в сентябре 2002 года. Я дам ответ на три части вопроса, как они были заданы, в хронологической последовательности.

1. Ранняя традиция

Эволюция литургической молитвы в ранней Церкви, как она описывается Алленом Боули OSB в его фундаментальной работе, озаглавленной «От свободы к формуле. Эволюция евхаристической молитвы от словесной импровизации к записанному тексту» может быть разделена на три стадии:

1) Первые два века христианской истории представляли собой период творчества и спонтанности, когда ещё не было фиксированных литургических текстов.

2) В течение II—IV вв. записанные тексты начали появляться, существуя параллельно с текстами, произносимыми экспромтом.

3) Наконец, к концу IV века мы видим постепенное распространение письменных, фиксированных формул, которые со временем становятся для всех обязательными к использованию.

(Цит. по изданию: "Р.Ф. Тафт. 21 ответ на вопросы о Литургике и не только". Омск, "Амфора", 2013 г., С. 9)



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.10.12
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 12:43. Заголовок: Решил азъ всё же дочитать те лекции Виктора Алымова, ибо...


..и "Дидахи", и Тертуллиана, и Матеуса он изучал, "реконструируя" службу 3 века...
(оттуда же и "грустное для них" сравнение - Причастие в Воскресение...)

Скрытый текст


Простите, братия, что снова "пощу", постясь, о постах и Праздниках, о Кругах Годовых и Седмичных...
...а уже, наверное, и что-то с Освященного Собора слышно?..


Жизнь мудрее нас.
(А.Ф. Лосев)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 640
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 17:04. Заголовок: Andrey-co пишет: Чте..


Andrey-co пишет:
 цитата:
Чтение Священного Писания (Ветхого Завета)

А апостолы его с собой возами возили и по общинам первым делом раздавали? Они вообще что проповедали-то? Иудаизм-лайт?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 641
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.13 17:27. Заголовок: Andrey-co пишет: Вот..


Andrey-co пишет:
 цитата:
Вот — этот древнейший чин первой половины III века, из которого генетически развились наши Вечерня и Утреня.

Для кого? Может для тех кого Павел именует лжебратиями?
 цитата:
3. И что же? Даже Тита, моего спутника, грека, никто не понуждал к обрезанию.
4. Добивались этого лишь некие лжебратья, которые вкрались к нам, как лазутчики, чтобы разведать о нашей свободе, которая есть у нас благодаря Христу Исусу, и вернуть нас в рабство.
5. Но мы ни на минуту не поддались их давлению, желая сохранить для вас истинный смысл Радостной Вести.
6. Что же касается авторитетнейших (кто они такие и кем были, мне безразлично, ведь Бог беспристрастен), то они, эти авторитетнейшие, не стали от меня требовать ничего сверх моей Вести.
7. Напротив, они увидели, что мне вверена Богом Радостная Весть для язычников в той же мере, как Петру — для евреев.
8. Ведь Тот, кто подвиг Петра на апостольское служение среди евреев, подвиг и меня — на служение среди язычников.

(Послание к Галатам 2:3-8)


 цитата:
18. Если я стану восстанавливать то, что раньше разрушил, этим я покажу, что преступил Закон.
19. Закон меня умертвил, и я умер для Закона, чтобы жить для Бога. Я распят вместе с Христом,
20. и живу уже не я, а живет во мне Христос. И пока я живу на земле, я живу благодаря вере в Сына Божьего, полюбившего меня и отдавшего себя в жертву ради меня.
21. Так неужели я отвергну Божий дар?! Ведь если оправдание может дать Закон, значит, Христос умер напрасно!

(Послание к Галатам 2:18-21)


 цитата:
11. Теперь я пишу вам собственной рукой — видите эти большие буквы?
12. А те, которые понуждают вас обрезаться, хотят понравиться людям: они не хотят, чтобы их преследовали за крест Христов.
13. Они, хотя и обрезаны, сами не соблюдают Закон, а вас хотят обрезать, чтобы был повод похвастать этим.

(Послание к Галатам 6:11-13)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 635
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 04:34. Заголовок: Andrey-co пишет: Хри..


Андрей цитирует:
 цитата:
Это особенно наглядно проявляется в преемственности богослужебного времени.

Брат, мы имеем новозаветное свидетельство, отражающее картину первохристианского богослужения. Гл. 20-я книги "Деяний" описывает Евхаристию, совершенную христианами Троады, где Павел провел неделю, прибыв из Филипп.
 цитата:
7. В первый же день недели, когда мы были собраны для преломления хлеба, Павел беседовал с ними, намереваясь отправиться в путь на следующий день, и продолжил слово до полуночи.

8. Было достаточно светильников в гонице, где мы были собраны.

9. Сидел в окне некий юноша, по имени Евтих, погружаясь в глубокий сон по мере того, как затягивалась беседа Павла. Погруженный в сон, он упал с третьего этажа и был поднят мертвым.

10. Павел, спустившись, лег на него всем телом и сказал: не смущайтесь, ибо душа его в нем.

11. Поднявшись наверх и преломив хлеб и вкусив, и еще немало побеседовав до зари, отправился в путь.

12. Между тем отрока привели живого, и были они утешены безмерно.

(Деян., Гл. 20: 7-11)

1. Все это происходит ночью. Горит много светильников.

2. В верхней комнате (3-й этаж).

3. Трапеза Господня совершается с Агапой (о вкушении в данном отрывке упоминается 2-жды).

4. Чтение ВЗ ОТСУТСТВУЕТ.




Это иное богослужение. Атмосфера его отличается принципиально. Это скорее семейное, братское собрание, чем ритуализированное чинопоследование в храме. И происходит оно совсем не в 9-00 утра.

Конечно, лицензированные толкователи господствующих вероисповеданий все это в миг опровергнут и свое непременно обоснуют. Мол, это всего лишь исключение и т.д. и т.п. Но факт-то остается фактом ! Вечеря происходит естественно, натурально, в своей первозданной непосредственности. Читаешь и проникаешся ее не напряженностью, "не-энтропийностью"...

Касательно же отсутствия чтений ВЗ необходимо еще раз подчеркнуть: чего нет в описаниях Луки, - того нет. Ведь, даже приписать в этом случае что-либо намного труднее (так как еще додуматься надо, - "править" то, о чем ничего не написано). И, как правило, то, о чем ничего не написано и составляет наиболее надежную копию происходящего.

А реконструировать можно до бесконечности, был бы, как говорится, спрос.

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 642
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 06:14. Заголовок: Спаси Христос, братъ..


Спаси Христос, братъ Романъ.

Очень хорошо написал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.10.12
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.13 17:54. Заголовок: Спаси Христос, брати..


Спаси Христос, братия... знал ведь азъ, что именно эта строка о чтении ВЗ приведёт к "отповеди".. и "в седьмой раз простите, и..." даст Бог, не повторится "...в 77-й" - "Деяния..." читать надо, всё верно.

Жизнь мудрее нас.
(А.Ф. Лосев)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия