АвторСообщение
редактор




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.12 18:04. Заголовок: Греческий текст Христова Завета, "Textus receptus" Э. Ротердамского и Острожская Библия


Приглашаем всех желающих к разговору о текстологии славянских изданиий Писания. Ниже приводим репринт "Введения" к изданию "Евангелия от Луки на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык" Института перевода Библии.

В данной статье, интерес представляет аргументация выбора греческого текста Нового Завета. Выбор этот учеными был сделан в пользу 4-го издания Объединенных библейских обществ: Скрытый текст

Рассуждая об источниках греческого текста, сотрудники института пишут:
 цитата:
ГРЕЧЕСКИЙ ТЕКСТ:

В качестве оригинала взят текст 4-го издания греческого текста Нового Завета Объединенных библейских обществ:

The Greek New Testament. Fourth Revised Edition. Edited by B. Aland, K. Aland. J. Karavidopoulos. С. M. Martini, and B. M. Metzger in cooperation with the Institute for New Testament Textual Research, Miinster/Westphalia. Stuttgart 1993.

Впервые изданный в 1904 г. Эберхардом Нестле, этот текст представляет собой научную реконструкцию греческого оригинала, выполненную на основе Ватиканского кодекса. Реконструкция стремится установить тот подлинный вид текста, в котором он впервые явился на свет, но большую надежность имеет для эпохи IV века, к которой восходят главнейшие источники греческого новозаветного текста, написанные на пергамене. Более древние стадии текста отражены в папирусах II - III веков, однако показания их противоречивы, так что на их основе не могут быть сделаны сколько-нибудь надежные выводы.

Благодаря многочисленным изданиям Объединенных библейских обществ, а также Института новозаветной текстологии (Institut fur neutestamentliche Textforschung, Miinster/Westph.) под редакцией Курта Аланда, этот текст получил исключительно широкое распространение. Особый интерес для переводчиков этот текст имеет также потому, что на него опирается ценный текстологический комментарий:
Metzger В. М. A Textual Commentary on the Greek New Testament, a Companion Volume to the United Bible Societies' Greek New Testament. London- New York 1971. corrected edition 1975.

Нуждается в объяснении отказ от издания Эразма Роттердамского ( Textus receptus, далее TR), которое, как принято считать, служит основой церковно- религиозной жизни и богословской практики в России. Для этого отказа есть следующие причины.

Как известно, после официального признания христианства в IV в. тот греческий текст Нового Завета, который использовался в богослужении Константинополя, стал получать все большее распространение и вытеснил другие разновидности текста, существовавшие в древности. Сам этот текст также не оставался неизменным, особенно значительны были перемены в X в. при переходе византийской письменности от уставного (унциального) шрифта к скорописи (минускулу) и в XII - XIV вв. при распространении так называемого Иерусалимского богослужебного устава. Между рукописями, содержащими этот византийский текст, есть немало разночтений, что закономерно для всякого текста в рукописную эпоху, по некоторые общие черты всех рукописей возникли сравнительно поздно, это снижает ценность византийского текста для реконструкции новозаветного оригинала как он возник в I в.

За византийским текстом, однако, остается авторитет исторически засвидетельствованной формы Нового Завета, бывшей и остающейся в постоянном церковном употреблении.

Что касается издания Эразма Роттердамского, то оно основано на трех случайных рукописях XII - XIV вв., оказавшихся доступными издателю в 1516 г. в Базеле. Рукописи эти имеют ряд индивидуальных чтений, кроме того, издатель, по обычаю своего времени, внес в текст немало исправлений (филологических конъектур), таким образом, TR является одной из возможных форм византийского текста, но вовсе не единственной из возможных.

Приступая к работе над подстрочным переводом, ее участники пришли к мнению, что нет никаких причин держаться индивидуальных особенностей, какими обладает TR, как нет, впрочем, надежной научной процедуры выявления этих особенностей и отсева их.

Кроме того, следует иметь в виду, что ни один из принятых в России переводов Нового Завета на церковнославянский или русский языки не сделан непосредственно с TR.

Действительно, первый славянский перевод, выполненный в IX в. свв. Кириллом и Мефодием, видоизменялся в течение следующих столетий (в частности и под влиянием постоянных исправлений по различным греческим рукописям), пока не приобрел свою окончательную форму в 1449 г. в составе Геннадиевской Библии. В этой форме он стал издаваться с середины XVI столетия, был также издан в составе Острожской Библии 1580/81 гг. и Елизаветинской Библии 1751 г., к которым восходят все дальнейшие перепечатки церковнославянского текста, принятого и сегодня в православном богослужении.

Таким образом, церковнославянский текст Нового Завета возник и стабилизировался на основе византийской традиции до времени публикации TR в 1516 г.

В 1876 г. был издан первый полный текст Св. Писания на русском языке (обычно называемый Синодальный текст. Синодальный перевод), который предназначался св. Синодом для "домашнего назидательного чтения". Со временем этот перевод получил церковнорелигиозное значение в протестантской среде, а также сравнительно скромное применение в русской богословской науке, которая охотнее использует греческий оригинал.

Перевод Нового Завета в составе Синодальной Библии в общем и целом удерживает характерную для русской традиции ориентацию на византийские источники и весьма точно следует за церковнославянским текстом. Этот перевод, однако, никоим образом не является точной передачей TR, как это мы видим в европейских переводах Нового времени, например английском 1611 г. (так называемая King James Version).

Вопрос о греческой основе Синодального перевода еще ждет своего исследования; своим критическим аппаратом настоящее издание призвано способствовать его решению.

Таким образом, будучи связанной с византийским текстом, наша отечественная традиция не имеет непосредственной связи с той конкретной формой византийского текста, которую издал в 1516 г. Эразм Роттердамский....

...обращение переводчиков к научной реконструкции - т.е. изданию Объединенных библейских обществ, - ставит перед собою цель выявить исходный оригинальный облик новозаветного текста.

Институт перевода Библии, Стокгольм, 1994.

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]


редактор




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 01:51. Заголовок: И последний пример р..


И последний пример "разночтений" (хотя их значительно больше в текстах).
Данный момент имеет чрезвычайную важность для нас, так как затрагивает сердцевину понимания Христова Завета, в самой сути ее, - Евхаристии. Это Гл. 26, ст.27, 28 (слова Христа на Вечери).

Текст ОБ, Зач. 108:
 цитата:
И прием чашу, хвалу воздав, даст им, глаголя. пийте от нея вси.

се бо есть КРОВЬ МОЯ НОВАГО ЗАВЕТА, яже за многия изливаема, во оставление грехов.

"Скан" ОБ:



Сравнительное исследование данного текста по "подстрочнику" с греческого языка на русский:



Трудно не дооценить значимость различий в текстах...



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 10:32. Заголовок: Отсюда понятно почем..


Отсюда наверное и будет понятно почему Завет не Новый, а именно Христов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 115
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:32. Заголовок: Konstantino пишет: п..


Konstantino пишет:
 цитата:
почему Завет не Новый, а именно Христов.

Рассмотрим подробнее греческий текст:


В качестве оригинала для перевода был взят текст 3-го издания греческого Христова Завета Объединенных Библейских Обществ (UBS).
Подстрочный перевод на русский язык, - А. Винокуров.

Скрытый текст


Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 13:49. Заголовок: Под Номером Стронга,..


Под Номером Стронга 3450 стоит личное местоимение "моего" (греч. "му"),
словарное определение которого следующее
 цитата:
"Му" (1-е лицо, родительный падеж, единственное число),
корневая форма "эго".

1. МОЙ

Корневая форма, - "эго"


1). Я

(в непосредств. связи с глаголом именит. пад. употребляется преимущественно
в сопоставлении с другими лицами):

Софокл:

"ты радостен, а я страдаю";

Гомер:

"вот я самый",

или Ксенофонт:

"именно я"

Под Номером Стронга 3588 стоит указательное местоимение "сей" (греч. "тис"),
корневая форма которого "го" имеет следующее словарное определение:
 цитата:
Определённый артикль, родительный падеж, единственное число, женский род

1. указ. мест.: СЕЙ, ЭТОТ, ТОТ;

2. определенный артикль, как англ. the или нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке;
тж. употр. в качестве отн. мест.: кто, что, который, сей, тот, этот.

После него в TR и была размещена вставка с добавлением слова "кэнис" (от греч. "кэнос", - новый, странный, необычный)

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 14:40. Заголовок: Тогда получается раз..


Тогда получается раз нет нового то нет и старого?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 16:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Тогда получается раз нет нового, то нет и старого?

Вместо "КРОВЬ МОЕГО ЗАВЕТА" мы имеем "КРОВЬ МОЯ НОВОГО ЗАВЕТА".
А, что стоит за этим изменением перевода?

Данное толкование ("перевод") затрагивает основополагающие, богословские аспекты мировоззрения христиан, являясь проводником господствующих ныне доктрин.

Во-первых, если говорится "Новый Завет", вместо "Мой Завет", то подразумевается и наличие "ветхого" (но то же Завета), тем и возводится генезис первого от второго и провозглашается преемственность, столь необходимая для продолжения жричества и всего с этим связанного.

Кроме того, таким переводом оправдываются:

учение "о жертве" и "инициация" Голгофы на Тайной Вечери, теория "юридического" искупления
("кровь Моя, за многих ПРОЛИВАЕМАЯ", как у группы А.А. Алексеева, а не изливаемая или текущая, как река жизни,
вспомним "Источника бессмертнаго" перед причастием в РПСЦ). Причем, молитва Христа в Гефсиманском саду,
в этом случае, просто игнорируется, как игнорируется и многое другое,

но это уже другая тема...








Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 17:23. Заголовок: Konstantino пишет: р..


Konstantino пишет:
 цитата:
раз нет нового то нет и старого


 цитата:
... само понятие нового завета, или нового союза (имеется в виду союз с богом), восходит к иудейским
сектантам, жившим во II в. до н. э.- I в. н. э. недалеко от Мертвого моря, в
районе Кумрана, которые называли свою общину Новым союзом {О кумранской
общине и кумранских рукописях см.: Амусин И. Д. Рукописи Мертвого моря. М.,
1961.}. Эти сектанты были предшественниками христиан, и их идея "нового
союза" между богом и людьми (в отличие от союза, заключенного, согласно
Библии, между богом и народом Израиля) на основе нового откровения - Нового
Завета была воспринята христианами. Словосочетание "Новый Завет"
применительно к христианским писаниям начало употребляться с конца II в.;
впервые, по-видимому, оно было использовано в этом значении в произведении
анонимного автора, направленном против одной из христианских групп -
монтанистов. Это произведение упоминается у Евсевия.

цит. по И.С. Свенцицкая. "Тайные писания первых христиан",
Гл. I "Новый Завет и апокрифы"

М., Политиздат, 1980 г. OCR Бычков М.Н.

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/sv_tain.txt



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 17:24. Заголовок: По сих, лист сей зак..


По сих, лист сей заключити подобает,
и с миром изыти, да за скудость ума трудившихся в деле сем
прощения с молением испросити, глаголя сице:
 цитата:
Аще вникнув в сие, обрящете, что неисправно или погрешено,
но благ разум в совесть приимше, - исправите, а не клените;
понеже забвение и неразумие, надо всеми хвалится,
вси бо требуем милости прощения от Бога и человек.
тому же и нас да не сподобите, яко да купнообщно
подаст нам, создавыи нас Бог, милость и человеколюбие.

Ему же слава во веки веком!

Аминь.



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 11.09.12
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 18:52. Заголовок: Спаси Христос за тру..


Спаси Христос за труды.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.12 19:44. Заголовок: Присоединяюсь. Спаси..


Присоединяюсь. Спаси Христос, Братъ Романъ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.12 09:50. Заголовок: Во славу Божию...


Во славу Божию.

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 03:27. Заголовок: Konstantino пишет: Т..


Konstantino пишет:
 цитата:
Тогда получается раз нет нового то нет и старого?

Получается так, что с Богом есть только один Завет. Если ты заключил его со Христом - ты мёртв для иудейского закона и завета.

Вот представь, ты родился в квартире, в которую твои предки переехали много десятилетий назад, но знаешь, что когда-то ваши соседи по дому жили в другом месте и совсем по-другому. И вот, ты на основании этого знания, приходишь в старую квартиру соседей и объявляешь себя наследником. Начинаешь примерять на себя бельишко из шкапчика, лазать в оба их холодильника и т.д.

Сравнение, конечно, шуточное, но в Апостольских Постановлениях ясно сказано, что из дохристианства для нас существует только декалог (да и то, потому, что на него Христос указывает без противопоставления)
 цитата:
19. Ты знаешь заповеди: «Не убей, не прелюбодействуй, не укради, не лжесвидетельствуй», не обманывай, «почитай отца твоего и мать».
(Св. Евангелие от Марка 10:19)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия