N: "...плодотворное сотрудничание Церкви и государства..."???!!! Насколько я понимаю, Церковью ВВП считает ведомство товарища Гундяева -поставщика творога ко Двору. Вопрос: О КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И ОТ ИМЕНИ КАКОЙ ОРГАГИЗАЦИИ вещает К.И. Титов?
посетитель: | цитата: |
| N пишет: О КАКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ И ОТ ИМЕНИ КАКОЙ ОРГАГИЗАЦИИ вещает К.И. Титов? |
|
Надо полагать от своей собственной организации именуемой РПСЦ.
андрей ю.: | цитата: |
| посетитель: Надо полагать от своей собственной организации именуемой РПСЦ |
|
Которая находится на одном корабле с РПЦ (по словам Корнилия) правда в разных каютах, и каюта эта классом ниже (о чем свидетельствует белый клобук Кирилла и черная шапочка Корнилия)
N: Не просто каюта классом ниже, на том параходе капитан - В. Гундяев. А товарисч из каюты классом ниже, даже не матрос. Так,холуй: "Чего изволите-с?"
Сергiй Аветянъ: N, простите, Вы в храм РПСЦ ходите? У иереев РПСЦ окормляетесь?
N: Окормляюсь Сергий, окормляюсь.
Выражаю не только свое мнение. Это самая "мягкая" формулировка к обитателю каюты, которая звучит из уст многих заметьте, потомственных. В наших краях не приучены попам в рот заглядывать, коль они беспредельничают.
Нормальная староверская позиция. Настрой такой, что появись обитатель каюты на землях Всевеликого войска Донского, так мои слова ему детским лепетом покажутся. Собственно, а что терять-то? Нам перед дедами-прадедами не стыдно, мы на кораблях с гундяевцами не гоцаем.
Сергiй Аветянъ: | цитата: |
| N пишет: Нам перед делами прадедами не стыдно |
|
Да ну?
Простите, я не хочу Вас оскорбить, но даже странно как-то, что Вы не понимаете простых вещей.
При сложившемся положении вещей - вы просто единоверцы (не стоит, право, ждать, пока об этом объявят с амвона. Уже нет нужды выносить простыню на всеобщее обозрение. Ей столько раз пользовались, что никаких следов уж не обрящется). Так что, простите, но если при таком положении вещей вам перед предками не стыдно.... Вы как думаете, Аввакум после собора 1666-1667 годов Никона бы на ектении поминал? (напомню, ни по какому 15-му правилу двукратного собора протопоп Аввакум от Никона не отделялся :) - просто по совести да по вере поступал)
Знаете N, я, конечно, не претендую на безупречную правильность суждений, но по моему глубокому убеждению, от такого вот двоемыслия староверие и умерло.
Простите N, но потомственные Рябцев или Роман, в 10 раз больше староверы, чем Вы, т.к. не побоялись свою веру отстаивать вплоть до противоканонического соборного отлучения. А вы не староверов наследники, а дешовой советской интеллигенции, которая по кухням шушукалась, да храбрилась, а перед властями язык в попу засовывала, либо и того хуже - двойными играми занималась и потом политическим убежищем премировалась.
Повторю - не хочу обидеть, просто слог у меня такой. Для доходчивости.
N: Сергий, я не обижаюсь нисколько на Вас. И со стилем нормально, ведь самые омерзительные вещи -лицемерие и политкорректность. Рубим праду-матку, че там! Можете мне только на слово верить-вот с заглядыванием в зад начальству все наоборот, покажу ваши слова людям знающим меня. То-то посмеются звонким детским смехом.
А вообще, если Вы не против, напишу Вам в личку с пояснением своей позиции.
Сергiй Аветянъ: | цитата: |
| N пишет: напишу Вам в личку |
|
Конечно не против.
| цитата: |
| N пишет: То-то посмеются звонким детским смехом |
|
А над чем смеяться-то?
Вы ж понимаете, не можете не понимать, я говорю не о том, что Вы, к примеру, можете хоть попу, хоть епископу (предположим) правду матку в глаза высказать. Что от этого по сути меняется?
Вы ж всё равно с ними единое целое и отступничество их - Ваше отступничество. Вот, смотрите, какая молитва благодарения писана в Апостольских Постановлениях по евхаристии:
| цитата: |
| Владыко, Боже Вседержителю, Отче Христа Твоего, благословеннаго Отрока, Иже с правостию призывающих Тя послушателю, Иже и молчащих прошения ведыи. Благодарим Тебе, яко сподобил еси ны причаститися святых тайн, яже даровал нам во исполнение благопознанных, в стражбу благочестия, во оставление прегрешений, зане имя Христа Твоего призвася на нас и Тебе съединени есмы. Иже отделивыи нас от причастия нечестивых, съедини нас с посвященными Тебе, утверди нас в истине Святого Духа нашествием, неведомое открый, остающаяся восполни, познаннае укрепи, священники в службе Твоей сохрани непорочны, цари соблюди в мире, начальники в правде, воздухи в благорастворении, плоды во изобилии, мир во всесильном промысле, языки ратныя укроти, прельщенныя обрати, люди Твоя освяти, иже в девстве соблюди, иже во браце сохрани в вере, иже в непорочности укрепи, младенцы созреи, новосовершенныя утверди, иже во оглашении настави и освящения достойны яви, и вся ны собери в Царство Небесное, о Христе Исусе Господе нашем, с Нимже Тебе слава, честь и почитание, и Святому Духу во веки. Аминь. (Книга 8. Глава 15). |
|
Думаю комментарии излишни?
Или не только САП понимает причастие как специальным образом освященную еду?
Тут явно говорится, что можно быть причастными Христу, а можно нечестивым (отступникам от Христа). Правда, такое понимание фактически невозможно в эпоху ЦРО и глобального административного единства. Заметьте, закат староверия пошёл по экспоненте именно с насаждением централизованных административных структур.
До этого внутристарообрядческое единство согласов держалось преимущественно на соборном единстве - те кто был не согласен, отъединялись, соединялись в новые согласы и т.д. Оттого и попам в рот не заглядывали.
Но... вода камень точит. Что могли принести беглые попы, кроме того, что было набито в их никонианских головах? Служить по иосифовским книгам - это ещё не всё. Учить-то они могли только тому, что знали из своего никонианского образования. На начальном этапе, когда их использовали только как требоисполнителей - это было терпимо, но со временем власть и учительство перешли в руки этих никанианоголовых попов.
Так чего удивляться-то? И "новые" "старообрядцы", навроде Глеба уже учат: "слушайте только попов" - а это ваще ни разу не староверие. Впрочем, что-то я разговорился.
Простите.
Сергiй Аветянъ: По поводу причастия нечестивых, позволю себе рассказать один жизненный случай. Пошловатый, но иначе не доходило до попа. Пришлось обострить.
Повелась в РПСЦ "благочестивая традиция" шастать по никонианским монастырям и прикладываться без разбору ко всему на чём написано "мощи". И вот, несколько лет назад, когда сомнительность мощей была совсем уж очевидна, я ответственному за это попу (кто в теме, понимает о ком речь), предоставил все материалы о сомнительности и спросил: "Ну и куда ты детей везёшь? Греха не боишься? Что, тебе на Рогожском мощей мало? Надо обязательно к никонианам переться?".
Поп не сразу, врозможно даже через денёк-другой просветлел лицом и сказал: "А знаешь, что я надумал! - Если мощи ненастоящие - то нам от них ничего и не будет. А если настоящие - то благодать обрящем!"
Опешил я от такой простоты и прибег к доходчивым примерам (ну не понимает человек). Говорю: "Добре. Вот, представь, к примеру, заходишь ты в тёмную комнату, полную голых баб, одна из которых твоя жена - и ну "жениться" на той что под руку первая подвернулась. Если жена - то и хорошо, добрый плод через девять месяцев прнесёт. А если нет.... ну так и ничего...." Поп обалдел слегка и говорит: "Ну ты уж сказал!" Отвечаю: "А что я сказал? Чем духовный блуд предпочтительнее плотскаго?"
Занавес.
Помялся поп пожался и поехал благодати пытать, т.к. начальство уже утвердило и согласовало.
Глеб: Хороший пример про попа.
| цитата: |
| Сергiй Аветянъ пишет: И "новые" "старообрядцы", навроде Глеба уже учат: "слушайте только попов" - а это ваще ни разу не староверие. |
|
Подразумевалось мною что не пристало слушать непонятно кого на непонятно каком форуме. На форуме истину не ищут. Я сказал "слушайте попов", а не слушайтесь попов. Внимайте, но относитесь критически, "испытывайте".
Сергiй Аветянъ: | цитата: |
| Глеб пишет: Я сказал "слушайте попов", а не слушайтесь попов |
|
Глеб, простите, но мне трудно понять такие тонкости.
Вы, судя по всему, не очень хорошо знакомы с бытовым старообрядчеством в своей массе? И, наверное, не многих попов знаете?
Большинство РПСЦ-шных попов слушать нельзя по определению, т.к. они по любому серьёзному вопросу либо отмалчиваются, либо врут и изворачиваются (как Панкратов), либо такого ляпнут, что хоть стой, хоть падай. Совестливые люди уже даже сознательно стараются не доводить разговоры до серьёзных тем, чтобы "батюшка" какую-нибудь очередную глупость (сознательно не пишу ересь) не ляпнул.
А то можно не только попов, но и попадей послушать. Есть весьма прелюбопытные. Те могут многим аспектам практической бытовой магии научить: облака дощечками разгонять и т.п.
и.Никола Косырев, как-то употребил выражение: "Люди с выжженой совестью" и буквально на следующий день, там же в Гомеле у меня состоялся разговор с одним приезжим попом, которого я спросил, чего у него С. Деев так чудит не по-детски. Вот поп мне и говорит: "Деев чудесный человек, он нам сильно помогает и т.д. Понимаешь, нужны такие люди - с начальством там договориться, или ещё чего... Мне ж как попу нельзя, а он даже если и накосячит - мы от него всегда отказаться сможем. Скажем, что мы здесь не при чём и он по своей инициативе неспросясь всё учудил".
Ну у меня челюсть отпала. Вокруг люди стоят. Слышат. А он хоть бы хны - стоит улыбается с детской невинностью.
Я говорю: "Ты понимаешь, что говоришь? Не по-христиански это"
А он отвечает: "А ты что, Христос, чтобы судить, что по-христиански, а что нет?"
- Нет, не Христос. Скажем проще - непорядочно это.
- А ты не суди.
Люди глаза прячут. Неловко им. А поп по-прежнему лыбится. Вот я тогда и подумал, если люди в нескольких поколениях лгут перед Богом на соборной молитве (про другие вещи не буду здесь, хотя кто наши темы читал, мог бы и задуматься) - может у них от рождения что-то отмирает. Совесть например. Атрофируется. Эволюция такая поповская.
Глеб: Бытовое старообрядчество мне незнакомо на примере других староверов, я не очень общительный человек в общине что касается мирян. Знаком с несколькими священниками лично, согласен, кто то может и не очень чистоплотен в моральном смысле, но у кого еще получить ответы на канонические вопросы как не у священника? Не у Море же?
Например я задал вопрос священнику такой, как понимать слова - "Да воскреснет Бог и разыдутся врази его...". По смыслу получается что Христос не воскрес на третий день, а воскреснет когда нибудь в будующем? Значит мы молимся мертвому Богу со всеми вытекающими последствиями?
Сергiй Аветянъ: | цитата: |
| Глеб пишет: Например я задал вопрос священнику такой, как понимать слова - "Да воскреснет Бог и разыдутся врази его...". По смыслу получается что Христос не воскрес на третий день, а воскреснет когда нибудь в будующем? |
|
Да правильный вопрос Вы задали. Получается, что христиане по сию пору с жидами машиаха ждут. Да и не только это. Откат к ветхому завету - глобальный. Помните и.Четвергов сказал: "Конкретно, во Второзаконии говорится: "Да не взыдет постригало на брады ваши", т.е. - это же книга вечная и является для христианина такой твёрдой опрой".
Впрочем, тут:
http://pashalia.myqip.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1348764150 об этом подробно. А про молитвы на жертвоприношение тельца - помните?
Алексей Рябцев: | цитата: |
| slava s пишет: так и пишите по теме ,что и какие правила нарушил Титов ,поздравив господина ввп, а не брызгайте слюной |
|
А Вы считаете, что только формальное нарушение "правил" достойно осуждения?
Боюсь,что с такими убеждениями Вы вообще ничего не поймете... Но попробую объяснить...
Как Вы думаете, есть "правило", запрещающее епископу быть дураком?
А если - нет, то значит ли это что епископу дураком можно быть?
Как Вы думаете, есть "правило", запрещающее епископу врать?
А если - нет, то значит ли это что епископу врать можно?
В поздравлении сказано: "одним из достижений Вашего руководства страной стало плодотворное сотрудничество Церкви и государства в деле возрождения духовности, развития просвещения, укрепления мира и благоденствия народов России" Из чего следует, что в России сейчас осуществляется "возрождения духовности, развития просвещения, укрепления мира и благоденствия" при "плодотворном сотрудничестве Церкви и государства".
Вы считаете, что это на самом деле так? Если считаете, то можете дальше не читать. Тогда Вам вообще читать вредно. Если же не считаете,то будете вынуждены признать, что человек (написавший поздравление) либо врет, либо абсолютный дурак. Вам что больше нравится?
Сергiй Аветянъ: | цитата: |
| slava s пишет: что и какие правила нарушил Титов |
|
А с чего Вы взяли, что я должен писать про правила?
Клип про жителей "Холуёво", который размещён моим первым комментарием, явно показывает, что не о правилах речь. По правила мы давно не беседуем с вам подобными. Результат заведомо известен - сначала отрицание очевидного, а потом, когда удаётся всё по полкам разложить и фактически доказать - милый ответ: "Ну и что?"
Так что забавляйтесь с черногорцами. Чудный дуэт может получиться. Заодно и недостающие буквы восполните: slava
kpss
Глеб: Простая ничего не значащая любезность со стороны митрополита. Дворцовый этикет и не более. Хотя попахивает конечно человеконадеянием...
Сергiй Аветянъ: | цитата: |
| Глеб пишет: Хотя попахивает конечно человеконадеянием |
|
Ну что Вы! Тут другое.
Поскольку Вы любите у ереев спрашивать как да что, позволю себе несколько вольное (занеже память не хранит такого в деталях) переложение поучения ерея Панкратова по сему вопросу:
"Старообрядцы всегда выстраивали отношения с властями, т.к. без этого невозможно было бы существование церкви в миру. Но раньше, среди староверов было много миллионщиков, которые брали на себя бремя взаимоотношений с государством и господствующей церковью. Ныне же времена оскудения. Нет боле Морозовых и Рябушинских. Нет Кузнецовых с Балашовыми! Как быть!? - приходится сию тяжкую ношу нести митрополиту. Одному. Без клана. Без поддержки многочисленной родни... окружённому лишь горсткой единомышленников, не взирая на хулы и непонимание... Дабы РПСЦ процветала! Приходится ему скрепя сердце ходить на приёмы к властям и никониянам, да на всевозможные встречи, т.к. без этого великая скудость может наступить и притеснения"
Приблизительно так.
Перекладывая же на простой русский язык звучит прозаичнее: раньше иерархия была на содержании (иногда буквально на положении приживалов) у собственных богачей, ну а теперь приходится крутиться. Куды там Сонечке Мармеладовой - та разок, да покаялась. А тут о церкви радеть надо, так что работать приходится непрестанно.
` 
Смешно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума