СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 13.09.12 16:24. Заголовок: О кровавой жертве в христианстве

Друзья, хотел бы поинтересоваться у вас, возможно ли в христианстве принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу?

 Отправлено: 13.09.12 16:26. Заголовок: Ну, да християне сами себя приносили в жертву...

Ну, да християне сами себя приносили в жертву, принимая мученическую кончину от нечестивых.

Я пшеница Божия: пусть измелют меня зубы зверей, чтоб они сделались гробом моим и ничего не оставили от моего тела, дабы по смерти не быть мне кому-нибудь в тягость. Тогда я буду поистине учеником Христа, когда даже тела моего мир не будет видеть. Молитесь о мне Христу, чтобы я посредством этих орудий сделался жертвой Богу.
(Послание Игнатия Богоносца к Римлянам)

 Отправлено: 13.09.12 16:26. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу?

САП пишет:

цитата:

да християне сами себя приносили в жертву

Где в моисеевом законе предписано самим себя приносить в жертву?

Я очень признателен, за участие в теме, но ответом на вопрос эта цитата не является

Во избежание ответов мимо темы уточню: я спрашиваю про овнов и тельцов.

 Отправлено: 13.09.12 16:26. Заголовок: Ну что ты, Сергей Пе..

Ну что ты, Сергей Петрович, вот ознакомься - молитвы из Константинопольского евхология VIII - X века (кодекс Барберини 336):


230. Молитва на пожертвование тельца

Владыка сущий и Господи, Боже наш Спаситель, Святой и обитающий в святилище, приказавший каждому Твоя от Твоих Тебе приносить по предначертанию (Твоему) от чистого сердца и незапятнанной совести; принявший от патриярха Авраама вместо возлюбленного его Исаака овна, и принявший по предначертанию (Твоему) лепту вдовицы; Ты заповедал нам, грешным и недостойным рабам Твоим, приносить в жертву за наши души бессловесных животных и птиц. Сам Владыка, человеколюбец царь, прими по предначертанию (Твоему) (жертву) Твоих рабов имярек в память святого имярек и удостой положить ее в небесных Твоих сокровищницах, даруя им и всем, кто с ними, обильное вкушение также и земных твоих благ. Исполни их хранилища зерна, вина и елея, души же их полноты веры и правды, возрасти, умножь скот и стада их, в обмен на то, что приносят в жертву это животное. Его жир да будет жертвой как кадило пред Твоей святой славой, а возлияние его крови – обильной пищей милосердия, и (вкушение) его мяса – выздоровлением от физической немощи, чтобы это совершалось не напрасно, но в память твоих святых. Ибо благословенно Твое имя пресвятое, Отца, Сына и Духа Святого.

239. Молитва о приносящих агнца

Господи Боже отцов наших, принявший жертву Авраама вместо сына его Исаака, Сам, Господи, прими также в жертву и этого агнца и воздай принесшим его Твои дары вечные. Благодатью твоего Сына единородного с которым…

Дабы не возникло сомнений, можно познакомиться с этой благочестивой традицией поближе вот в этой статье: http://krotov.info/history/08/2/barabanov.htm

Ты, как человек причастный к "симпозиумам", можешь у Муравьёва поинтересоваться темой пошире. Упоминаемый в статье В. Лурье - его единоверец из РПАЦ. Ныне епископ Г. Лурье.

Он, на радость всем поклонникам моисеова закона и ветхого завета, доказывает, что это не какое-то язычество, а самое что ни на есть благочестивое продолжение иудейской жертвы.

Одного не пойму, если, как утверждает тут некто Русь при кн. Владимире приняла в полноте веру от Византии и сохранила её невреженой аж до 16-го 17-го века, а ныне передав её на сохранение ИПХс - куда закалания-то делись?

Вот у армян остались - тут всё ясно. А в ИПХс как закалают?

 Отправлено: 13.09.12 16:27. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

возможно ли в христианстве принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу?

НЕВОЗМОЖНО. Христос исполнил Ветхий Закон и сразу дал Новый. Если я не ошибаюсь это случилось перед и на Тайной вечере. Оттого принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу в христианстве упраздняет само христианство и поновляет иудаизм.

 Отправлено: 13.09.12 16:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу в христианстве упраздняет само христианство и поновляет иудаизм

Ты сказал.

Согласен.

 Отправлено: 13.09.12 16:29. Заголовок: А в ИПХс как закалают?

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А в ИПХс как закалают?

Истинно православные християне странствующие Бога ради живут по иноческому уставу - мяс не вкушают, и соответственно не закалают овнов и тельцов.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

можно познакомиться с этой благочестивой традицией поближе вот в этой статье: http://krotov.info/history/08/2/barabanov.htm

Интересная статья

 Отправлено: 13.09.12 16:30. Заголовок: Задан довольно прост..

Задан довольно простой вопрос:
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Друзья, хотел бы поинтересоваться у вас, возможно ли в христианстве принесение кровавой жертвы по ветхозаветному образцу?

неужели никто не может сказать как он думает по данному вопросу? Это что боязнь оголить свои ереси или боязнь прослыть умным?

 Отправлено: 13.09.12 16:30. Заголовок: Не известно ли тебе на Руси следование этой традиции?

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Не известно ли тебе на Руси следование этой традиции? И если нет, то почему? Мы ж от Византии невреженно всё заимствовали. Куда жертвоприношение-то дели? Новину внесли? Повредили?

Там по ходу статьи понятно, что жертвоприношения использовались для адаптации народной, дохристиянской веры к християнству.
На Руси это было не актуально.
На Руси адаптировали для вытеснения новым христианским содержание: масленицу, Ивана Купалу, места языческих святилищ (под строительство христианских храмов) и пр.

 Отправлено: 13.09.12 16:31. Заголовок: САП пишет: для адап..

САП пишет:

цитата:

для адаптации народной, дохристиянской веры к християнству.

Это в патриаршем-то служебнике, да через 600 лет после принятия христианства? Да и текст молитвы совсем недвусмысленный, про народные верования ни слова не говорит, всё больше про верования народа июдейска:

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

230. Молитва на пожертвование тельца Владыка сущий и Господи, Боже наш Спаситель, Святой и обитающий в святилище, приказавший каждому Твоя от Твоих Тебе приносить по предначертанию (Твоему) от чистого сердца и незапятнанной совести; принявший от патриярха Авраама вместо возлюбленного его Исаака овна, и принявший по предначертанию (Твоему) лепту вдовицы; Ты заповедал нам, грешным и недостойным рабам Твоим, приносить в жертву за наши души бессловесных животных и птиц. Сам Владыка, человеколюбец царь, прими по предначертанию (Твоему) (жертву) Твоих рабов имярек в память святого имярек и удостой положить ее в небесных Твоих сокровищницах, даруя им и всем, кто с ними, обильное вкушение также и земных твоих благ. Исполни их хранилища зерна, вина и елея, души же их полноты веры и правды, возрасти, умножь скот и стада их, в обмен на то, что приносят в жертву это животное. Его жир да будет жертвой как кадило пред Твоей святой славой, а возлияние его крови – обильной пищей милосердия, и (вкушение) его мяса – выздоровлением от физической немощи, чтобы это совершалось не напрасно, но в память твоих святых. Ибо благословенно Твое имя пресвятое, Отца, Сына и Духа Святого. 239. Молитва о приносящих агнца Господи Боже отцов наших, принявший жертву Авраама вместо сына его Исаака, Сам, Господи, прими также в жертву и этого агнца и воздай принесшим его Твои дары вечные. Благодатью твоего Сына единородного с которым…

Да вот и г-н Лурье пишет в статье-то поминаемый, что никакое это ни язычество, а самая что ни на есть вера прежебывшихъ праотец июдейских. Не обратил внимание?

САП пишет:

цитата:

На Руси это было не актуально.

Дак понятное дело! На Руси ж язычники жертвы не приносили. Это ж все знают!

Чё тут адаптировать-то? А то что двоеверы ещё во времена Петра и Февроньи во всю шумели... ("ну это ладно...", как поёт один известный бард)

 Отправлено: 13.09.12 16:32. Заголовок: Не обратил внимание?

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Не обратил внимание?

В статье больше язычники поминаются, а про июдеев вскользь, что де и перед ними авторитету больше ежели жертва богатая (телец).

 Отправлено: 13.09.12 16:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Спаси Христос Сергий, признаю свою неправоту и заблуждения.

Винить тебя не в чем. Думаю, что заблуждение твоё происходит от простой привычки понимать то, что говорит Христос не так как сказано, а через удобные толкования и совсем наоборот. В лучшем случае аллегорически.

Konstantino пишет:

цитата:

Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти. А он всегда был человекоубийцей, и правда ему чужда, ведь в нем нет правды. Он говорит на родном языке, когда лжет, потому что он лжец и отец лжи. А Мне вы не верите, потому что Я говорю вам правду.

Вот они и исполнили волю своего отца-диавола и распяли Христа, будучи человекоубийцами. Распяли за то, что Он говорил правду.

Христос же говорит:

цитата:

6. Говорю вам: здесь нечто большее, чем Храм! 7. А если бы вы знали, что значат слова: «Милосердия хочу Я, а не жертвоприношений», вы бы не стали осуждать неповинных. ([url=http://bibleonline.ru/bible/rbo/40/12/#6,7]Св. Евангелие от Матфея 12:6,7[/url])

Между тем, практика жертвоприношений процветает. А именующие себя христианами и в Византии, от которой по любимому утверждению нецих "Русь прияла невреженое православие", продолжали приносить кровавые жертвы (о чём уже говорилось в теме о кровавой жертве), оправдывая себя при этом тем, что запрещено лишь идоложертвенное, а про запрет на кровавую жертву прямо нигде не сказано.

Видимо, вышестоящая цитата не слишком ясна, для тех кто привык полагаться исключительно на перетолковывания Слова Божия и про которых Господь говорит:

цитата:

Почему вы не понимаете Моих слов? Потому что вы не способны их услышать! Ваш отец — дьявол, и вы рады исполнить все отцовские прихоти.

 Отправлено: 13.09.12 16:35. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А именующие себя христианами и в Византии, от которой по любимому утверждению нецих "Русь прияла невреженое православие", продолжали приносить кровавые жертвы

На Руси же кровавых жертв не приносили, хотя первые века християнства на Руси все митрополиты были сплошь из греков. Стало быть кровавые жертвы были народным обычаем неких греков, а не верой Церкви.

 Отправлено: 13.09.12 16:35. Заголовок: Серёжа, ну не позорь..

Серёжа, ну не позорься. Тему почитай о жертвоприношениях повнимательнее. Я специально привёл две молитвы из патриаршего евхология.

Не сборника пословиц и поговорок, а того служебника, по которому служил константинопольский патриарх. Самого древнего из известных и сохранившегося в оригинале, а не списках.

Впрочем, на твоё понимание и признание очевидного я и не рассчитываю. О чём, поверь, искренне скорблю и не теряю надежды на то, что рано или поздно Христова простота станет тебе дороже собственных мудрований, подпитываемой чужими измышлениями.

 Отправлено: 13.09.12 16:36. Заголовок: Сергiй Аветянъ: Сер..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Дабы не возникло сомнений, можно познакомиться с этой благочестивой традицией поближе вот в этой статье: http://krotov.info/history/08/2/barabanov.htm

да уж, а ведь греки считали славян темными язычниками, а у самих христианство и ветхозаветность ходят рядом.

 Отправлено: 13.09.12 16:37. Заголовок: Сергiй Аветянъ: Сер..

[21:36:39] Сергiй Аветянъ: Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Тему почитай о жертвоприношениях повнимательнее. Я специально привёл две молитвы из патриаршего евхология.

На Руси таких жертвоприношений не было. Согласен?