АвторСообщение
редактор




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:17. Заголовок: "Доброе и худое древо". Ветхозаветный Яхве и любящий Отец, явленный Христом.


На Святое Воскресение (и каждый День Господень) во время православной Литоргии торжественно поется:
 цитата:
Спаси нас Сыне Божий, воскрес из мертвых поющих Ти,

Аллилуия, 3-жды.

("Обедница знаменнаго и демевственнаго роспева с архиерейским служением", л. 3 на об.
Издание первое. Книгоиздательство "Знаменное пение". С рукописи А.Ф. Калашникова, Киев 1909 г.)


 цитата:
Аллилу́ия (ивр. הַלְלוּיָה] הללויה]‎, в транскрипции халелу-Йах; в лат. транслитерации alleluia).

Букв. «Хвалите Ях ( Яхве, Йаг, Иегову)» — в ряде христианских конфессий — молитвенное хвалебное слово, обращенное к Богу. В некоторых русских переводах Библии передаётся словосочетанием «восхваляйте Господа»[1], «восхваляйте Иаг»[2] или же просто транслитерируется в «аллилуия» или «аллилуйя», и в такой форме было принято в русский язык, и в богослужение большинства христианских церквей вошло без перевода. Слово используется в иудаизме как часть молитв галлель.

"Свободная энциклопедия"

В связи с этим, возникает очевидный вопрос:

А является ли проповедь Христа продолжением и развитием традиции поклонения ветхозаветному богу (Яхве, Иегове или др.) и которая, как принято считать, "была заложена Моисеем и пророками", (и о которой нам известно только из текстов сегодняшнего варианта ВЗ)?

Для того, что бы приблизится к ответу на него и предлагается ознакомление с известным исследованием Библейских текстов.



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


редактор




Сообщение: 239
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:19. Заголовок: В большинстве распро..


"Доброе и худое древо", - материал, основанный на исследовании, опубликованном на интернет-сайте "Покаяние" (приводится в сокращении, под редакцией Романа Ермакова: курсив и др.)




"В большинстве распространенных в наше время течений христианства Библия в современном ее виде считается священной, боговдохновенной книгой. Какими бы ни были доктринальные отличия между католицизмом, православием и разными течениями протестантизма, все их объединяют множество общих положений...

Одним из краеугольных столпов вероучения большинства современных христиан является утверждение о преемственности иудаизма и христианства и, соответственно, ветхого и Христова заветов. Предполагается, что истинный Бог, Небесный Отец, о котором говорит Исус и есть бог, выведший евреев из Египта, продиктовавший Моисею десять заповедей и помогавший евреям в их завоевании "Земли обетованной".

Но так ли это на самом деле?

Внимательное изучение самой Библии позволяет в этом усомниться.

Нижеприведенный анализ основывается на прямых цитатах из Библии (Синодальное издание)

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:24. Заголовок: Во-первых, давайте р..


Во-первых, давайте рассмотрим, что мы знаем о самом Боге и что говорится о нем в книгах старого и Христова заветов. Мы принимаем как само собой разумеющееся, что Бог – любящ, справедлив и милосерден.

Нельзя сказать о Боге лучше, чем сказано в Первом послании Иоанна:
 цитата:
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.

(1 Иоан. 4:8)


 цитата:
Бога никто никогда не видел: если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

(1 Иоан.4:12).


 цитата:
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

(1 Иоан. 4:16)




Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 241
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:33. Заголовок: Но уже с первых глав..


Но уже с первых глав ВЗ перед нами проступает образ, совершенно не похожий на образ любящего, доброго и милостивого Бога.

В главе 3 книги Бытия, бог проклял Адама и Еву и изгнал их из рая за съеденный запретный плод.

Плод этот, как известно, был не простым, а таким, что "дает знание".


 цитата:
И сказал Господь Бог:

вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. И выслал его Господь Бог из сада Едемского…

(Быт. 3:22-23)



Не парадокс ли:

Бог, который имеет совершенную любовь к человеку, противится тому, чтобы люди получили знание; мало того, он опасается, что Адам может получить бессмертие, вкусив от дерева жизни, и, чтобы это предотвратить, изгоняет его из рая!

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:35. Заголовок: Впоследствии Ветхий ..


Впоследствии ВЗ приписывает богу целый ряд поступков, в высшей мере странных, если принять представление о нем как Боге, который "есть любовь".

Взять хотя бы истребление всего живого при потопе или смешение языков строителей Вавилонской башни: "так, чтобы один не понимал речи другого..."
(Быт. 11:7).

Перед Исходом бог "ожесточил сердце фараона" (Исх. 7:3), который не отпускал евреев из Египта, а затем навел на по сути невиновных египтян десять казней, в том числе убив множество людей, поразив "всех первенцев в земле Египетской" (Исх. 12:29).

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 243
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:40. Заголовок: После Исхода он сдел..


После Исхода он сделал то же самое и в отношении ханаанейцев:
 цитата:
Ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля, для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею.

(Ис. Н. 11:20)

Таким образом, было истреблено множество невинных людей, поскольку ожесточение их было "от Господа".

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 244
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:42. Заголовок: Среди всех десяти за..


Среди всех десяти заповедей заповедь "не убий", пожалуй, самая известная. Но не раз в ВЗ бог призывает людей к обратному – убивать.

Например, в случае, когда кто-либо – брат, сын, дочь, жена – призывает тебя служить богам иным:
 цитата:
да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его; но убей его; твоя рука прежде всех должна быть нем, чтобы убить его, а потом руки всего народа. Побей его камнями…

(Втор. 13:7-9).



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:46. Заголовок: Господь наказывал лю..


Господь наказывал людей смертью за самые малые прегрешения; например, в главе 15 книги Числа описан случай "когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы" (Чис. 15:32).

В то время, когда люди сомневались, какое наказание применить к нарушителю:
 цитата:
И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.

(Чис. 15:35)

Сообразуется ли такое повеление с представлениями о "милосердном Боге"?

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 12:56. Заголовок: Еще один пример: к..


Еще один пример:

когда библейский пророк Елисей
 цитата:
шел дорогою, малые дети вышли из города, и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! Иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка...

(4 Цар. 2:23-24)

В данном месте, причиною страшной расправы над детьми была хоть и не прямая воля бога, но проклятие, наложенное его «пророком» на малолетних детей за их невинную шалость. Сообразуется ли тяжесть такого наказания с величиной проступка?

Волею бога была превращена в соляный столб жена Лота, все прегрешение которой состояло в том, что она, ослушавшись, оглянулась на Содом и Гоморру, когда вместе с Лотом выходила оттуда во время их уничтожения. (Быт., гл. 19).

Когда некоторые из евреев усомнились в правоте Моисея и Аарона
 цитата:
вышел огонь от Господа, и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение.

(Числ. 16:35)

а когда все общество сынов Израилевых возроптало, видя такую жестокость, волею бога
 цитата:
умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек, кроме умерших по делу Корея.

(Числ. 16:49)

и только благодаря заступничеству Моисея и Аарона поражение прекратилось.

И после этого бог не раз насылал на "ропщущих" евреев смертельные бедствия (напр., Числ. 21:6).

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 15:51. Заголовок: Впрочем, иногда Иего..


Впрочем, иногда бог ВЗ наказывает людей смертью и совсем без повода.
 цитата:
И собрал снова Давыд всех отборных людей из Израиля, тридцать тысяч. И встал и пошел Давыд и весь народ, бывший с ним из Ваала Иудина, чтобы перенести оттуда ковчег Божий, на котором нарицается имя Господа Саваофа, сидящего на херувимах.

И поставили ковчег Божий на новую колесницу и вывезли его из дома Аминадава, что на холме. Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу. И повезли ее с ковчегом Божиим из дома Аминадава, что на холме; и Ахио шел пред ковчегом. А Давыд и все сыны Израилевы играли пред Господом на всяких музыкальных орудиях из кипарисового дерева, и на цитрах, и на псалтырях, и на тимпанах, и на систрах, и на кимвалах. И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.

Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия. И опечалился Давыд, что Господь поразил Озу. Место сие и доныне называется: "поражение Озы".

(2 Царств 6:1-8).

Получается, Оза "наказан" за то, что хотел помочь (придержать ковчег).

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 248
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 16:42. Заголовок: Еще пример: Гнев Гос..


Еще пример:
 цитата:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давыда сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду.

И сказал царь Иоаву военачальнику, который был при нем: пройди по всем коленам Израилевым от Дана до Вирсавии, и исчислите народ, чтобы мне знать число народа.

И сказал Иоав царю: Господь Бог твой да умножит столько народа, сколько есть, и еще во сто раз столько, а очи господина моего царя да увидят это; но для чего господин мой царь желает этого дела?

Но слово царя Иоаву и военачальникам превозмогло; и пошел Иоав с военачальниками от царя считать народ Израильский. И перешли они Иордан и остановились в Ароере, на правой стороне города, который среди долины Гадовой, к Иазеру; и пришли в Галаад и в землю Тахтим - Ходши; и пришли в Дан - Яан и обошли Сидон; и пришли к укреплению Тира и во все города Хивеян и Хананеян и вышли на юг Иудеи в Вирсавию; и обошли всю землю и пришли чрез девять месяцев и двадцать дней в Иерусалим.

И подал Иоав список народной переписи царю; и оказалось, что Израильтян было восемьсот тысяч мужей сильных, способных к войне, а Иудеян пятьсот тысяч.
И вздрогнуло сердце Давыдово после того, как он сосчитал народ.
И сказал Давыд Господу: тяжко согрешил я, поступив так; и ныне молю Тебя, Господи, прости грех раба Твоего, ибо крайне неразумно поступил я.

Когда Давыд встал на другой день утром, то было слово Господа к Гаду пророку, прозорливцу Давыда: пойди и скажи Давыду: так говорит Господь: три наказания предлагаю Я тебе; выбери себе одно из них, которое совершилось бы над тобою.

И пришел Гад к Давыду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей?
Теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.

И сказал Давыд Гаду:
тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне. И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.

(2 Царств 24:1-15)

Видим, что сначала Господь "возбудил" в царе Давыде желание совершить неугодный Господу поступок, а потом сам же и наказал за этот поступок, причем даже не самого Давыда, а 70 тысяч совершенно невиновных в нем людей!

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 16:57. Заголовок: "Земля обетованн..


"Земля обетованная", в которую привел бог евреев, была уже заселена многочисленными народами. Как должны были поступить с ними евреи? Читаем:
 цитата:
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их: тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их.

(Втор. 7:2)


 цитата:
А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию…

(Втор. 20:16-17)



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:06. Заголовок: После того, как Иего..


После того, как бог ВЗ предал в руки евреев Иерихон, они
 цитата:
предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечем (Ис. Н. 6:20)

То же сделали евреи и со всеми жителями других взятых городов – Гая (Ис. Н. 8:22-24), Ливны (Ис. Н. 10:30), Лахиса (Ис. Н. 10:32), Еглона (Ис. Н. 10:35), Хеврона (Ис. Н. 10:37), Давира (Ис. Н. 10:39), Асора (Ис. Н. 11:11).

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:09. Заголовок: Если евреи, о которы..


Если евреи, о которых говорилось выше, все же были наказаны за проступки, свои или чужие, хоть и по современным меркам незначительные, то в чем провинились многие тысячи уничтоженных коренных жителей "земли обетованной"?

И чем успел провиниться новорожденный сын Давыда, которого умертвил бог в назидание Давыду (2 Цар. 12:25)?

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 252
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:18. Заголовок: Главным мотивам жест..


Главным мотивам жестокости ветхозаветного бога к отдельным представителям избранного народа была ревность.

В книге Исход читаем:
 цитата:
ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя его – "ревнитель"; Он – Бог ревнитель.

(Исх. 34:14)

Возникает резонный вопрос: если он – единственный Бог, то откуда взяться ревности к другим богам?

И может ли являться ревность – чувство по своей природе низкое и приземленное – атрибутом истинного Бога?

Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 12.09.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.12 17:21. Заголовок: В той же книге Исход..


В той же книге Исход читаем:
 цитата:
…я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода…

(Исх. 20:5)

Считаете ли вы справедливым наказание детей за грехи их отцов, и может ли так поступить Бог, который – высшая справедливость?

Есть и конкретные примеры, когда бог ВЗ наказывает детей за вину отцов: когда он устами Самуила призывает евреев отомстить амаликитянам, которые воевали с ними во время их исхода, он повелевает царю Саулу:
 цитата:
И сказал Самуил Саулу:
Господь послал меня помазать тебя царем над народом Его, над Израилем; теперь послушай гласа Господа.

Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.

(1Цар. 15:1-3)



Мир Божий да будет с нами Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия