СВЕТ ХРИСТОВ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЕХ

 Отправлено: 09.09.13 19:17. Заголовок: Обсуждение пасхалии и вариантов её расчёта по руке

Про пасхалии читал на форуме.

По моему никто не желает сам взять пасхальные таблицы и перепроверить. Я по руке Дамаскина проверял лично и убедился, что не совпадает в некоторые годы даты пасх. И Властарь о совсем иной дате воскресения Христа писал нежели сейчас общепринято. Самолично смотрел у Властаря в его Синтагме.

Выводов делать не могу по причине, не математического склада ума, но и отбрасывать разумные и доказательные теории не стану. Фарисейски принимая, любые якобы святоотеческие рукописи за истину последней инстанции.

Иначе так можно считать, что есть люди с одной ногой и прочие нелепицы, которые описаны в старых рукописях.

Причем, кроме сложных способов счета есть очень простые варианты, кои постичь можно даже неумудренному в математике человеку.

На что и были рассчитаны такие способы счета пасх по руце.

Но если бы мне не попался этот вариант,то по книгам никониян 19-20 годов я бы точно не пролез. Запутали специально так,что ноги сломаешь.

 Отправлено: 10.09.13 13:45. Заголовок: Алексий пишет: на тр..

Алексий пишет:

цитата:

на трёх пальцах правой руки расположкены 19 цифр. На указательном сверху Аз и вниз до Есть.

т.е. не так?

 Отправлено: 10.09.13 13:47. Заголовок: Нет. Это совсем не т..

Нет. Это совсем не то.

 Отправлено: 10.09.13 13:48. Заголовок: Алексий пишет: Нет. ..

Алексий пишет:

цитата:

Нет. Это совсем не то.

Тогда придётся рисовать с точным описанием метода, потому как "рука богословля", или "дамаскинова рука" выглядит именно так.

 Отправлено: 10.09.13 13:57. Заголовок: Сергий, у меня вопро..

Сергий, Алексей Рябцев, у меня вопрос.

Носовский, описывая пасхалию, в чем разошелся с вами? По каким основным пунктам?

Я имею ввиду технические моменты. Какие самые основные расхождения?

Ведь он знаком с вашими взглядами, насколько я понял?

И еще - вы знакомый с той информацией, что описана в таких старых текстах как:
- пасхалия 040 пасхалия (под таким номером она в библиотеке Троицко-Сергиевой лавры, кажется, или в РГБ), а также
- 103-круг_миротворный и текстом
- "Учение отроком, хотящим учитися ведению ключа границы азбучные" — сочинение 1496 г. по расчетной хронологии.

По моему, там описан такой же метод, который использовали мы при ручном счете.

Учитывали ли вы их в своих работах по исследованию пасхалий?

 Отправлено: 10.09.13 16:54. Заголовок: Алексий пишет: Надо ..

Алексий пишет:

цитата:

Надо рисовать на бумаге руку с буквами и описывать подробно все шаги. Это потребует времени.

Вот точное изложение метода расчёта пасхалии по руке:

Ручная Пасхалия.

Лунные пасхальные буквы на правой руке и солнечные на левой соединяются через исправную букву, что позволяет установить дату Пасхи и даты всех передвижных праздников и постов.

Пример для 2013 года - 7521 от Сотворения Мира.

1. 19-летний лунный цикл Метона. Номер Круга Луны каждого года определяется отдельными вычислениями для тысяч, сотен, десятков и единиц лет, а слагаемое четырёх цифр показывает окончательный результат.





- определение «тысячного» числа:
от числа 1 до числа 12 (для первой тысячи лет),
от 13 до 5 (2000 лет), от 6 до 17 (3000 лет),
от 18 до 10 (4000 лет), от 11 до 3 (5000 лет),
от 4 до 15 (6000 лет), от 16 до 8 (7000 лет).

- определение «сотенного» числа:
от 1 до 5 (100 лет), от 6 до 10 (200 лет);
до 15 (300 лет);до 1 (400 лет);
до 6 (500 лет):до 11 (600 лет);
до 16 (700 лет);до 2 (800 лет);
до 7 (900 лет).

- определение «десяткового» числа:
1 (20 лет), 2 (40 лет), 3 (60 лет); 4 (80 лет).

Круг Луны: 8 («тысячное» число) + 6 («сотенное» число) + 1 («десятковое» число) + 1 (единицы лет) = 16.

Полученный номер Круга Луны отыскивался на пальце и совмещался с одной из исправных букв, которые располагались на тех же позициях.

Буква: Щ (m)

 Отправлено: 10.09.13 16:58. Заголовок: 2. 28-летний Круг Со..

2. 28-летний Круг Солнца на левой руке. Круг Солнца опредлеляется сложением четырёх чисел, отдельно высчитанных для тысяч, сотен, десятков и единиц лет, входящих в номер данного года.

Семистопный порядок расположения цифр позволял использовать в этих подсчётах только цифры, находящиеся на указательном пальце. «Тысячное» число показывала каждая вторая цифра, откладываемая в направлении сверху вниз от числа 20, которое соответствовало первой тысяче лет, точно так же «сотенное» число — каждая третья цифра, откладываемая от 16 вниз, «десятковое» число (для каждых двух десятков) определялось так же, как и «тысячное», а число единиц прямо показывало четвёртое слагаемое.





- определение «тысячного» числа:
от числа 20 (1000 лет),
до числа 12 (2000 лет),
до 4 (3000 лет), до 24 (4000 лет),
до 16 (5000 лет), до 8 (6000 лет),
до 28 (7000 лет);

- определение «сотенного» числа:
от 16 (100 лет), до 4 (200 лет);
до 20 (300 лет); до 8 (400 лет);
до 24 (500 лет); до 12 (600 лет);
до 28 (700 лет); до 16 (800 лет);
до 4 (900 лет).
- определение «десяткового» числа:
от 20 (20 лет) до 12 (40 лет);
до 4(60 лет); до 24 (80 лет)

28 («тысячное» число) + 24 («сотенное» число) + 20 («десятковое» число) + 1 (число единиц лет) = 73 (-28-28) = 17.

Полученный Круг Солнца отыскивается на пальцах левой руки и совмещается с числом Вруцелета (вруцелетные цифры располагаются на тех же позициях).

Кругу Солнца 17 соответствует вруцелетная цифра 7.

 Отправлено: 10.09.13 16:59. Заголовок: 3. Соединяются две ..

3. Соединяются две линии расчетов. На левой руке, содержащей 35 ключевых букв (или букв Ключа Границ Пасхи от 22 марта до 25 апреля), отыскивается ключевая буква, найденная в ходе расчётов на правой руке (в нашем случае, буква «Щ»). Затем от нижнего окончания того пальца, на котором располагается ключевая буква, откладывается вверх столько букв, сколько показывается число Вруцелета (в нашем примере 7), причём нижняя буква этого ряда уже считается первой.
Для 7521 г. (2013г) Ключом Границ будет буква «Ц», т.е. пасха должна была быть 15 апреля (по юлианскому календарю) или 28 апреля (по григорианскому).



Для 7521 г (2014г):
Круг Луны- 17, буква О.
Круг Солнца – 18, вруцелето – 1.
Ключевая буква: П.
Пасха 7 апреля (юл.) или 20 апреля (григ).

 Отправлено: 11.09.13 10:26. Заголовок: Алексий пишет: Я им..

Алексий пишет:

цитата:

Я имею ввиду технические моменты. Какие самые основные расхождения?

Насколько я разговаривал с Носовским, его не интересует религиозный смысл получаемой даты. Он не считает, что существующий порядок надо менять. Его он вполне удовлетворяет.
Сам технический способ расчета (имеется в в иду математическая основа) - у всех одна и та же. Ознакомившись с присланными Вами сканами, могу сказать, что и у Вас она точно такая же. Арифметические приемы могут в разных источниках различаться. Но эти приемы никакого принципиального значения не имеют. Вы можете считать на калькуляторе или делить в ручную "в столбик" - результат будет один и тот же. Не имеет так же значения, какие цифры использовать - славянские, современные или римские.
У меня сложилось впечатление, что Вы относитесь к расчету дат пасхи, как к некому обязательному набору последовательных шагов (даже сакральному) без понимания того, что Вы на самом деле делаете.

Поэтому у меня есть несколько встречных вопросов.
Первый. Как Вы понимаете "Круг Солнцу"?

 Отправлено: 11.09.13 15:53. Заголовок: годовой цикл вращени..

Годовой цикл вращения Солнца (взаимоотношение Солнце-Земля) плюс 7-ми дневный недельный цикл, как 7 дней творения, или интересует какой сакральный смысл этого, так это можно трактаты писать.

Техническая сторона - круг календарный , за счет високосных годов, через 28 лет числа приходятся на те же дни недели.

Насчет вашего впечатления.

Ну это ваше впечатление ошибочно. Мы не молимся ни на калькулятор, ни на руки.

Вопрос был вообще только в расхождении от способов в том числе и табличных.

Где ошибка или расхождение в алгоритмах.

 Отправлено: 11.09.13 16:56. Заголовок: Алексий пишет: чере..

Алексий пишет:

цитата:

через 28 лет числа приходятся на те же дни недели.

Совершенно верно. Сакрального смысла я в "Круге Солнцу" не вижу. Это просто удобный способ определить (для пасхальных расчетов, на какие числа выпадают Воскресенья.
В математическом смысле - это остаток от деления номера года на 28.
В приведенных выше сканах приведен не самый удобный способ определения этого остатка.
Например, определить от деления 7521 на 28 проще, просто поделив по-школьному "в столбик". Под нижней чертой получится 17.
Если есть калькулятор, то еще проще.
7521/28=268,607142...
268,607142-268=0,607142
0,607142х28=16,999999 то есть 17 (округляя до целого)

Мучиться, запоминая "тысячные" и "сотенные" числа, незачем. "Руки" ведь тоже на самом деле - просто украшенные определенным способом таблицы. Проще клетки на бумаге нарисовать.

 Отправлено: 12.09.13 11:45. Заголовок: Это понятно. Не мог..

Это понятно.
Не могли бы вы пройтись по тому методу счета на руке и перепроверить результат.
Почему в отдельных случаях результат то сходится с общепринятыми.а иногда нет. Причем сходство то с католическим. то с общепринятым православным.
набежавшая ошибка? как поменять счет и порядок нанесения букв на руку сделать? как вы думаете, когда применялся сей счет,в какие годы, когда он был верен?

 Отправлено: 15.09.13 07:11. Заголовок: Алексей Рябцев, будь..

Алексей Рябцев, будь ласка - погляди в сообщении Алексия под номером 7 те года, когда по их подсчётам происходит несовпадение со стандартным вариантом и, если не затруднит, пересчитай, для 2-х - 3-х случаев (для убедительности). Пусть люди поймут, где ошиблись.

 Отправлено: 15.09.13 10:26. Заголовок: Алексий пишет: Соед..

Алексий пишет:

цитата:

Соединяются две линии расчетов. На левой руке, содержащей 35 ключевых букв (или букв Ключа Границ Пасхи от 22 марта до 25 апреля), отыскивается ключевая буква, найденная в ходе расчётов на правой руке (в нашем случае, буква «Щ»). Затем от нижнего окончания того пальца, на котором располагается ключевая буква, откладывается вверх столько букв, сколько показывается число Вруцелета (в нашем примере 7), причём нижняя буква этого ряда уже считается первой. Для 7521 г. (2013г) Ключом Границ будет буква «Ц», т.е. пасха должна была быть 15 апреля (по юлианскому календарю) или 28 апреля (по григорианскому).

Вас, видимо, кто-то неверно обучил.
Исправная буква "щ" соответствует 18 апреля по Юлианскому календарю. Пасхой будет Воскресенье либо выпадающее на 18 апреля, либо первое после него. В 2013 году 18 апреля (1 мая Григорианское) было средой, поэтому Пасха выпала на 22 апреля (5 мая).
Если исправная буква - "Щ" (18 апреля), то Пасха никак не может выпасть на "Ц" (15 апреля).

Вашей рукой надо пользоваться следующим образом.
ПО КАЖДОМУ ПАЛЬЦУ просчитать от низа до "вруцелеты".
Выписать все получившиеся буквы. Для 2913 года получатся следующие буквы (соответствующие "вруцелете" 7): Г, I, Р, Ц, Ять.
Если бы в этом списке была "Щ", то она и была бы Пасхой.
Но "Щ" нет, поэтому из списка полученных букв надо выбрать букву, расположенную после "Щ". В данном случае это "Ять". Букве "Ять" соответствует 22 апреля (5 мая).

Вот так надо считать по Вашей руке. Непонятно только, зачем так мучиться. Всё можно сделать гораздо проще.

 Отправлено: 15.09.13 13:26. Заголовок: Алексий пишет: Для 7..

Алексий пишет:

цитата:

Для 7521 г (2014г):

Алексей Рябцев, а это что за странная надпись у Алексия?

Сейчас идёт 2013 г. (г.с.), но уже начался 7522 год от СМ.

7521-2014=5507

Это как 2014 году может соответствовать 7521 год?

 Отправлено: 15.09.13 14:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Непонятно только, зачем так мучиться. Всё можно сделать гораздо проще.

Ну ты же сам говорил, что этот метод рассчитан на тех, кто не умеет умножать и делить, а может только складывать и вычитать. Правда, при этом способен держать в голове массу буквенной цифири и схему её расположения.