АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 19:17. Заголовок: Обсуждение пасхалии и вариантов её расчёта по руке


Про пасхалии читал на форуме.

По моему никто не желает сам взять пасхальные таблицы и перепроверить. Я по руке Дамаскина проверял лично и убедился, что не совпадает в некоторые годы даты пасх. И Властарь о совсем иной дате воскресения Христа писал нежели сейчас общепринято. Самолично смотрел у Властаря в его Синтагме.

Выводов делать не могу по причине, не математического склада ума, но и отбрасывать разумные и доказательные теории не стану. Фарисейски принимая, любые якобы святоотеческие рукописи за истину последней инстанции.

Иначе так можно считать, что есть люди с одной ногой и прочие нелепицы, которые описаны в старых рукописях.

Причем, кроме сложных способов счета есть очень простые варианты, кои постичь можно даже неумудренному в математике человеку.

На что и были рассчитаны такие способы счета пасх по руце.

Но если бы мне не попался этот вариант,то по книгам никониян 19-20 годов я бы точно не пролез. Запутали специально так,что ноги сломаешь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


редактор




Сообщение: 156
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 15:18. Заголовок: Алексий пишет: еще ..


Алексий пишет:

 цитата:
еще раз повторяю - что людям, не имеющим сих взглядов - ваши терки кажутся непонятными и более того, создают барьер для принятия знаний в простой и краткой форме.



У нас пока нет ясности относительно того, какова наша целевая аудитория. Мы до сих пор (возможно - ошибочно...) считаем, что наша аудитория - это белокриницкие старообрядцы. Остальных (опять - возможно, мы ошибаемся...) эта проблематика вообще не интересует.
А для белокриницких панкратовы, тимофеевы, чунины, муравьвы и т.д. - вполне себе авторитеты.
Простой человек, оказавшись в ситуации выбора, может потребовать доводов и аргументов. Вот мы их и изложили.
Ведь полемизируют с нами вполне определенные люди. Вот мы им и возражаем. Остальные же не возражают (и не соглашаются). Им - "по-фигу"...
Алексий пишет:

 цитата:
Нужна простота, логика, и убедительность.
и краткость.
Не обижайтесь. Христа ради.
пишу не в осуждение,а во благо для распространения истины.


Спаси Христос! Мы любую доброжелательную критику приемлем и в будущем учтем. Мы же не гении и от ошибок не застрахованы.
Но прежде, чем начать исправлять тексты, всё равно придется ответить на ключевой вопрос (повторюсь...): - какова целевая аудитория? кому всё это нужно?
Если же "прокукарекал, а там - и не рассветай!", то форма изложения особого значения не имеет. Специалисты в любом случае разберутся и учтут. Специалистов по календарям очень немного в России (и СНГ). Основные с нашими доводами ознакомлены.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 09.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.13 18:11. Заголовок: По моему рассуждению..


По моему рассуждению, такой аудиторией может быть любой человек, интересующийся календарями вообще, и особо календарной системой, бытовавшей на Руси в прошлом. Чтобы иметь историческую память народа. И Продолжать ее и в будущем.
А для этого, могущего опираться на ДОСТОВЕРНЫЕ методы исчисления.
И следованию традиции наших предков.
Не поврежденную греками, и жидовствующими нововведениями в16 веке.
Поэтому давая две точки зрения - человеку, который только начал знакомиться системой, придется одинаково знакомиться и с ошибочными мнениями с такой же степенью и усердием. А где время взять? Да тем более, людям неумудренным в этой теме?
я легко читаю тексты на древнеславянском, и не разбитые на слова. А если кто не привык к таким текстам. прочитывать без перевода столько текстов, о наказаниях, следовавших из неправильного празднования никто не пролезет и не особо испугается. Ваше, Алексей указание на то, что совпадения приводили к результатам плачевным для Отечества и то намного более отрезвляюще действуют, чем ссылки и цитаты на старые тексты. И если последних много -то это не означает,что это подействует сильнее.
Я с удовольствием буду распространять ваши тексты и расчеты среди разной аудитории.
НО если выкладывать в таком виде как сейчас. это затруднит уяснение.

А когда такого мнения будут придерживаться и атеисты и всякие неоязычники, славянофилы, и просто любители древности.. то под давлением Знания, к тому же придут после и все те, о ком вы так пеклись, пытаясь их вразумить.
А сейчас получается так - те, кто даже понимает вашу правоту, не будет ничего менять потому что , рассуждают следующим образом.. А вдруг сие изменение послужит соблазном ля остальных, отдалит старобрядцев от православных вообще? Чего некоторые направления не желают. Ибо можно потихоньку продавливать и среди РПЦ свои представления. Ведь изменили же они формулы крещения про сотону..

А когда даже паства будет придерживаться простых Расчетов, которые вы сделали, и Указаний на Апостолов и правил и цитат Библии,то куда деваться и пастырям?

И даже мнение мира весьма важно.. Даже если верующие и говорят, что им безразлично мнение мирских..
Лукавят они.
Ведь все повязаны разными связями и через родных и работу.
Поэтому аудиторию не стоит сужать только до пяти знакомых упертых ваших знакомых..
вы сами сужаете ареал распространения Знания в этом случае.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 09.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 12:40. Заголовок: click here кстати, О..


click here
кстати, Ответ на высказывание про 5500 лет от Стариковой Натальи пришел. Там у них с Софистом любовь :) огонь и вода, лед и пламень. :) Так что вклиниваться как-то даже неудобно..с нашими мелочами..
:) Там Софист пытает ее на предмет приведения доказательств книжных про 5508 лет..
:) думаю, скоро дойдут до применения клещей и испанского сапога.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 157
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 17:44. Заголовок: Алексий пишет: Отве..


Алексий пишет:

 цитата:
Ответ на высказывание про 5500 лет от Стариковой Натальи пришел


Спаси Христос за ссылку.

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Отнимаем 5818 -318 = 5500.
Получаем, в начале Кормчей дата 1-го Вс. Собора дана по александрийской системе:
5818 г. от с.м. = 318 г. от Воплощения = 325/326 г. н.э. (отсчет идет с 5492 г. до н.э.). Именно эта эра широко использовалась в Византии в IX в.

Находим дату от Сотворения мира до года напечатания книги 7158 ( на стр. 1408-1409 см. у меня дома Кормчая отпечатана с подлинника патриарха Иосифа типографией Печатник 2010 г. н.э.) Находим год правления царя и патриаршества патриарха – 1650 по датировке н.э..И видим: дата напечатания книги дана по византийской датировке. 7158-1650= 5508. Это и не удивительно, выходная дата Кормчей, как и все даты на Руси до Петра, давались по обычной византийской эре сентябрьского стиля.

Безусловно, хронологию Кормчей (которая восходит к греческому Номоканону Фотия IX в.) можно отнести к компиляциям IX-XI в.
Датировки попадали в Кормчую из разных источников. Одни из них следовали александрийской эре,
другие - византийской, третьи - смешанной, где византийские даты сочетались с Воплощением в 5500 г.


Старикова "в своем репертуаре"...

Это обычное объяснение историков (Старикова его не сама придумала, а откуда-то бездумно списала...). Когда историки встречают в "летописях" несовпадающие с другими источниками даты, они поступают очень просто: заявляют, что текст, дескать, "сборник", "составленный из разных источников", а в этих источниках, дескать, "использовались разные эры". Таким способом можно объяснить любые противоречия.

Демонстративно игнорируется то, что ни в одном древнем источнике ни о каком различии между "эрами" не говорится. Древние люди были проще нас. Им такая шизофрения (с использованием многих "эр" в одном тексте) была недоступна.

Попозже объясню, почему в данном случае у Стариковой с "александрийской" и "византийской" "эрами" ничего не получится.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 08:45. Заголовок: Продолжаю. Старикова..


Продолжаю.
Старикова утверждает, что дата 1-го Вселенского Собора в Кормчей приведена по "александрийской эре".
"Александрийская эра" отличается от "Византийской" на 16 лет (так придумали историки-хронологи).
Год в "александрийской" системе начинается также, как и в нашей "византийской", - 1 сентября (иногда считается, что 29 августа).
Считается, что 1-й Собор закончился 25 августа 325 г. н.э.
325 г. был невисокосным. То есть в 325 г. в феврале было 28 дней, а в предыдущем 324 г. в феврале было 29 дней (високос).
В лето 5818 в феврале было 28 дней, в лето 5817 тоже 28, и только в лето 5816 в феврале было 29 дней (високос).
Из этого ясно следует, что "лето 7818 по александрийской эре" никак не может совпадать с 325 г. н.э.

Придется обязательно от чего-нибудь отказаться. Либо от "325 г. н.э.", либо от "александрийской эры". Либо от того и другого одновременно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
редактор




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 13.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 09:15. Заголовок: Следует еще отметить..


Следует еще отметить, что Старикова на редкость лживая баба.
В приведенной ссылке дискуссия началась с того, что Старикова вместе с другими черногоровцами стала обозначать годы "нашей эры" (современного гражданского летоисчисления) по-католически - "от Р.Х.".
Когда ей на это указали, она начала мутить (пользуясь абсолютной глупостью аудитории на "старке") про "александрийскую" и "византийскую" эры. Лето 5500 НЕ СОВПАДАЕТ с началом "нашей эры" ни в "александрийском", ни в "византийском" счете лет ("наша эра" лежит ровно посередине).

Старикова открыто врет:

 цитата:
Я никогда не писала Христос воплотился в 5508г. от сотворения мира, это хронологически неверно.


В своем эпохальном труде "Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю." она больше двадцати раз обозначает даты относительно "нашей эры" как "по Р.Х." и "до Р.Х."
В своей сводной таблице она прямо пишет, что Петр 1 ввел в России счет лет "от Р.Х."
Каждый может ознакомиться:
http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=992
("Таблица 5. Календари и Пасхалии в истории")

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 09.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 13:29. Заголовок: то ни в одном древне..



 цитата:
то ни в одном древнем источнике ни о каком различии между "эрами" не говорится. Древние люди были проще нас.


только моя некомпетентность не позволяет мне уверенно заявить свое с вами согласие.
Но при чтении старых книг на старославянском я действительно нигде и никогда не встречал ни про какие эры. А вот зато в современных типа научных изданиях все так виртуозно жонглируют этими эрами, именами императоров и способами летоисчисления, что возникает ощущение, что это их личные друзья, с которыми они только вчера расстались.
При том, что взять какую нибудь древнюю книгу в советские времена было подвигом в архиве.
И ссылок при этом на первоисточники никто не дает.
зато сыпят терминами - эра Набонассара, эра олимпиад,эра от сотворения у евреев, у армян11 июля 552 года от еврейского летоисчисления и так далее..

а сейчас простому человеку еще труднее - когда пишут, что пасха имеет границы от21 марта и до 25 апреля..то ведь большая часть людей может думать,что это по нынешнему календарю.

а не с 4 апреля по 8мая.
григорианский календарь внес столько новой путаницы..ведь могли и не указывать по какому календарю вели счет. а указывая дату могли и сознательно или неосознанно вводить в заблуждение и себя и других.

а уж когда про эры Диоклетиана и прочих начинают рассуждать, то тут многие махают рукой и включают телевизор:)
Поэтому усложнять, по моему разговор, не стоит, если мы желаем донести до большой части населения правильную точку зрения. спорить можно на форумах,а излагать надо ДАВАЯ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНУЮ с вашей точки зрения концепцию.
без всякой нагрузки..про эры..
Ведь, покупая простой бытовой прибор с инструкцией вы не желаете встретить там кроме десяти простых пунктов рассуждения о том, как отливали металл, что такое электричество, как оказывать первую помощь при поражении током, ну и прочую косвенную информацию..
,

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 09.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.13 13:39. Заголовок: Цыбульский.Календари..


Цыбульский.Календари и хронология стран мира. 1982 год
там написано,что в 7208 указом Петра был заменен на 1700 от рождества Христова.
вот такие источники и пользуют все чаще всего.а вот откуда Цибульский брал сие уже покрыто мраком и отсутствием ссылок.
десяток книг советских не ранее1963 года не в счет
и фамилии конрад. фельдман. пронштейн бикермеан войткевич.. возвращают в 16 век во времена Иоанна и жидовствующих любителей астролябии с гаданиями.

а в конце предлагается вместо надуманных эр от Христа, Будды, бегства Магомета в Мекку, и прочих вести счет от 1917 года, когда всех всколыхнуло известие о выстреле с авроры" :)
вот так.

революционное обновление мира, понимашь..
а вы тут 8 лет никак не найдете:)


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия