АвторСообщение
редактор




Сообщение: 615
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 23:31. Заголовок: Искупление или освобождение. Казнь Христа - "искупительная жертва", или свободная воля ко злу?


Результаты человеческих размышлений и вытекающие из них действия (например жертва или милость) - это и есть одни из тех плодов, по которым Господь определяет, кто Христов, а кто антихристов:
 цитата:
12. Исус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13. пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

(Св. Евангелие от Матфея 9:12,13)


 цитата:
1. И начал говорить им притчами: некоторый человек насадил виноградник и обнес оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его виноградарям, отлучился.
2. И послал в свое время к виноградарям слугу — принять от виноградарей плодов из виноградника.
3. Они же, схватив его, били, и отослали ни с чем.
4. Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями разбили голову и отпустили его с бесчестьем.
5. И опять иного послал: и того убили; и многих других то били, то убивали.
6. Имея же еще одного сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: постыдятся сына моего.
7. Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство будет наше.
8. И, схватив его, убили и выбросили вон из виноградника.
9. Что же сделает хозяин виноградника? — Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим.
10. Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
11. это от Господа, и есть дивно в очах наших.

(Св. Евангелие от Марка 12:1-11)


 цитата:
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак по плодам их узнаете их.
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

(Св. Евангелие от Матфея 7:16-21)

Господь акцентирует внимание слушателей на узнавании по плодам и повторяет эту фразу дважды.

Не может тот, кто совлёк с себя ветхого человека говорить о искупительной жертве, в которой он участвует по сию пору (постановление Константинопольского собора 1156-57 гг).

Новый человек участвует в завете милосердия, а простейшие проявления милосердия - это накормиить, дать кров, дать веру и единение (для особо испорченных подчеркну недопустимость блуда).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


редактор




Сообщение: 631
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.13 11:42. Заголовок: Роман Ермаков пишет:..


Роман Ермаков пишет:

 цитата:
Следущий вопрос:

Кому?

Жертва всегда адресна...


 цитата:
Учение об искуплении

Существует много различных объяснений и теорий искупления, совершенною Христом, и все они претендуют на объяснение одного и того же факта: Христос как Первосвященник приносит жертвоприношение, в котором жертва — Он Сам. Вопрос состоит в том, кому же приносится эта жертва.

Если Богу-Отцу, то неизбежен следующий вопрос: зачем Ему эта жертва?

Ответ Григория Нисского, на первый взгляд, своеобразен — жертва приносится дьяволу. Эта идея получила распространение и нашла свое отражение в православной литургической гимнографии.

Св. Григорий основывает свое понимание на том, что дьявол, обманувший человека, был в свою очередь сам обманут Христом. Дьявол — князь мира сего — держал весь мир в своей власти и, конечно, согласился бы променять свое достояние только на что-нибудь еще более ценное, что бы принесло большее удовлетворение его непомерной гордыне. В Христе он признал достаточную ценность, чтобы принять Его как выкуп. Власть Христа, обнаруженная в Его чудесном рождении и необыкновенных знамениях, Его несравненное совершенство были нестерпимы для Сатаны. Он неудержимо стремился поглотить Христа — и действительно в Новом Завете дьявол с caмогo начала делает попытки соблазнить Господа. В дальнейшем вокруг Него сконцентрировалось множество нечистой силы. О подобной тенденции также свидетельствует духовный опыт отцов пустынников, всю свою жизнь проводивших в борьбе с дьяволом - чем больше мы приближаемся к Богу, тем более вокруг нас соблазнов и искушений. Итак. Сатана искушал Бога, желая одержать над Ним по беду. Однако он недооценил силы своего противника, он не разглядел за телесной оболочкой Иисуса Христа трансцендентной мощи Божества:

Посему, чтобы требующему за нас выкупа можно было взять оный. Божество сокрылось под завесою нашего естества, и врагом, как жадными рыбами, с приманкою плоти увлечена была уда Божества. («Большой Катехизис». 24)

Такой способ спасения, по мнению св. Григория, представляется благим, мудрым и справедливым. (Конечно, это объяснение жертвы Христовой не укладывается в категории рациональной мысли. Именно поэтому оно не противоречит идее, что (жертва Христа принесена Богу как жертва послушания и любви. В то же время мысль Григория Нисского о «выкупе дьяволу» поражает свой динамической экзистенциальной наглядностью и, несомненно, соответствует и библейским образам искупления.

Идею «обмана дьявола» мы находим также у Иринея, Оригена, Амвросия Медиоланского, бл. Августина. Льва Великого и Григория Великого, тогда как философски настроенный св. Григорий Богослов скорее склонен был отвергать такой образный подход.

http://antology.rchgi.spb.ru/Gregory_of_Nissa/meyen_greg.htm

Вот так. Если присовокупить к такому пониманию определение Константинопольского собора 1156-57 годов об участии "в той самой жертве" не образно, а действительно, получится, что по сию пору христиане приносят Христа в жертву диаволу.

Интересная вера. Только это не христианство, а диаволопоклонство.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 31.12.69
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 09:54. Заголовок: Смерть Христа - жертва или свободная воля ко злу?


Вот ясный пример, из текста послания Петра, что мы выкуплены ценой крови Христа. Как это можно по-другому прочитать, я не знаю. Есть и еще примеры. Приведу позже.

«Да будет благословен Адонай - Бог и Отец господа нашего Иисуса Христа, который по Своей великой милости возродил нас к новой жизни, воскресив из мертвых Иисуса Христа и этим даровал нам живую надежду на наследие, неподвластное гибели, пороку или времени. Оно хранится на небесах для вас, оберегаемых, благодаря вере, Божьей силой, пока не придет спасение, готовое открыться в конце времен.
Еще пророки тщательно исследовали и изучали все, относящееся к этому спасению, и пророчески предсказали дар Божьей доброты, данный вам. Они пытались определить время и обстоятельства, на которые указывал обитавший в них Дух Христа, предвозвестивший страдания Христа, и славные события, что последуют за ними. Им было открыто, что не для себя, а для вас совершали они служение и возвещали то, что теперь возвестил Святой Дух, посланный с неба - устами проповедавших Радостную Весть. В эту тайну даже ангелы с небес желают заглянуть.
………. Возложите все свои надежды на Божью милость, которая будет вам дарована в День явления Иисуса Христа.
Как послушные дети, не допускайте, чтобы ваша жизнь определялась теми страстями, что владели вами в те времена, когда вы не знали Бога. Напротив, будьте и сами святы, и пусть все поведение ваше будет свято, как свят Тот, кто призвал вас.
Потому что в Писании (Танахе) сказано: «Будьте святы, потому что Я свят».
И если вы называете Отцом Того, Кто беспристрастно судит каждого по его делам, то проводите в благоговейном страхе весь срок своего пребывания на чужбине.
Знайте, что не тленным серебром или золотом вас выкупили на свободу от этого бренного существования, но драгоценной кровью Христа, как кровью непорочного и чистого ягненка. Ради вас Он был избран до сотворения мира и явлен при завершении времен. Благодаря Ему вы верите в Бога, воскресившего Его из мертвых и давшего Ему славу, так что ваша вера и надежда заключены в Боге».
(I Петра 1: 3-21)

«Благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века» (Галатам 1: 3-4).

Обратившись от благодати к официальной системе спасения делами (иудаизму), галаты пренебрегли значением смерти Христа.
Суть Евангелии заключается в принесенной Христом добровольной жертве «Себя Самого за грехи наши». Спасение нельзя заслужить собственными усилиями по избавлению от греха, оно дается верой в Божье обетование простить грехи чрез Иисуса Христа. Его искупительная смерть была наиважнейшей частью Божьего плана спасения, без которой все Его учение и чудесные дела были бы бессмысленными и бесплодными. Без жертвенной смерти Христа Его земное служение продемонстрировало бы силу и истину великого и могущественного Бога, но Бога, с Которым люди никогда бы не смогли примириться, так как у них не было пути выхода из греха.
Будучи неспособным уничтожить грех делами (Рим. 3: 20), человек нуждается в прощении. Поэтому было абсолютно необходимо, чтобы «Он грехи наши Сам вознес Телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от греха, жили для правды». (I Пет. 2:24). Если бы Христос не умер за нас, Он бы не смог воскреснуть за нас; и если бы Он не воскрес, говорит Павел, проповедь Евангелия была бы тщетной, вера в Евангелие была бы бессмысленной и все люди оставались бы в своих грехах. (1 Кор. 15: 14-17).
Ведь Павел и в этом же Послании Коринфянам говорит: «Напоминаю вам братия Радостную Весть, которую я вам возвестил, а вы ее приняли и твердо на этом стоите, - Весть, которой вы будете спасены, если будете твердо держаться того, что я вам возвестил, если же нет – вы поверили напрасно.
Итак, во-первых, я передал вам то, что сам получил: что Христос умер за наши грехи – согласно Писаниям (1 Кор. 15: 1-3).

«Но когда исполнилось назначенное время, Бог послал Своего Сына, рожденного женщиной и подвластного Закону, чтобы выкупить на свободу подвластных Закону и усыновить нас» (Гал. 4: 3).
«Однако так же, как в народе Израиля бывали лжепророки, и среди вас будут лженаставники. Им удастся внедрить свои ложные учения, ведущие к погибели. Они откажутся от Владыки, выкупившего их на свободу, и навлекут на себя скорую погибель» (2 Пет. 2: 1).
«И все оправданы даром, по Его доброте, через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу. Бог предназначил Ему стать жертвой, кровью которой будут очищены все поверившие Ему» (Рим. 3: 24).
«И вас, некогда чуждых и враждебных из-за своих злых дел, Он теперь примирил с Богом через Свое земное тело, через Свою смерть, чтобы в день Суда поставить вас перед лицом Бога святыми, незапятнанными и безупречными» (Кол. 1: 21).
«Бог учит нас жить в этом мире разумно, честно и свято, отказавшись от безбожной жизни и земных страстей, и дожидаться блаженного Дня исполнения надежды – явления в славе великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. Он отдал себя за нас, чтобы выкупить из рабства у всяческого зла, и очистить народ, который будет принадлежать Ему одному и всей душой стремиться делать добро» (Тит. 2: 12-13).
«Христос избавил нас от проклятия Закона, приняв проклятие вместо нас на себя, потому что сказано: «Проклят всякий, повешенный на древе. Все это было для того, чтобы благословение, обещанное Аврааму, через Иисуса Христа было дано и язычникам, чтобы и мы получили обещанного Духа за веру» (Гал. 3:13).

Даже не знаю, что к этому можно еще добавить.


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
редактор




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 11.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 05:44. Заголовок: сталкер пишет: Даже ..


сталкер пишет:
 цитата:
Даже не знаю, что к этому можно еще добавить.

Дак и не добавляйте. Просто читайте внимательно, думайте о том, что написано, сопоставляйте значения слов и текста. Проверяйте переводы. Может всё и прояснится.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 108 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  -1 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия